La taille des plumes.

C est moi le crabe...je suis du côté d Avignon

Enchanté voisin, je suis également proche d'Avignon mais moi je suis arrivé à traverser le Rhône

Enchantée voisin
je suis dans un petit village entre Avignon et Carpentras. Je traverse la Sorgue en barque, mais pas encore le Rhône

c'est vrai que les oiseaux sont très drôles quand ils volent les jours de gros mistral. On a l impression qu'ils font du sur place !

je n envisage pas le vol libre. Enfin, mes perroquets volent librement dans la maison. Je ne les maîtrise pas suffisamment pour cela. Mon gris c'est plutôt "si je veux et quand je veux". Et la kkto, ça pourrait fonctionner. Il faudrait que je l entraîne à l intérieur. En revanche elle est familiarisée avec le harnais, mais je suis morte de trouille quand je la sors.

Au besoin je peux te proposer si tu essayes le vol libre d'envoyer mon chien récupérer ta kkto si elle rechigne à revenir
Sérieusement, il ne faut pas essayer le vol libre, il faut être sur de son coup ou presque sur; Perso je dispose d'une grande grange vide c'est plus sécurisant qu'un essai en plein air, quand mon caïque sera plus grand c'est là qu'il montrera ses dispositions ou non au vol et surtout au rappel; Par ici mis à part avec une buse ou une pie je ne pense pas que ce soit raisonnable de pratiquer cet exercice, un coup de mistral et ton kkto retourne en Indonésie

C est un ducorps.. Îles Salomons pour cette dame. Elle a 8 ans mais est encore très fofolle . Par contre, elle négocie très bien les virages dans la maison

Ah oui en effet,ça serait pas cool de l'envoyer au mauvais endroit, peut être a t'elle de la famille sur une de ces îles, avec tout ce qu'il se passe actuellement ta kkto ne se ferait surement pas prier pour rentrer au Pays et quitter le mistral

Ce n' est pas certain car elle est extrêmement imprégnée par l homme, malheureusement. Je suis en train d essayer de la socialiser aux autres oiseaux, en l occurrence mon gris

Si elle est très imprégnée elle devrait apprendre le rappel assez vite en la faisant moins sortir moins la caliner, elle assimilera que si elle veut se promener et avoir des caresses elle doit s'exécuter au rappel, sous forme de jeu

Peu chère comme on dit ici !! Mais rien que pour trouver mon fils aîné, elle fait le tour de la maison en volant pour le localiser dans la maison. Avec lui, ça devrait pouvoir se faire facilement

Citation :

Je trouve ça super Mike que tu débutes avec tes oiseaux en vol libre,

Bonsoir,

c'est hors sujet ici, (je ferai court) mais pas si sûre que cela soit super. Il n'y a pas encore eu de ''vol panique'' avec un oiseau qui s'éloigne fortement. Ce sera le test ultime qui permettra de voir si c'est ok ou s'il faut deux jours pour le retrouver. (ou jamais ?) alors ce sera  ''plié''.

En liberté les conures sont des petits avions à réaction, rien à voir avec un vol dans le salon.  C'est à peine si on arrive à les suivre au dessus de la végétation. Une fois posée dans les feuilles le camouflage est parfait.

J'ai plus confiance dans les réactions du mâle EPP que de l'EAM. Pas étonnant car c'est ce que confirme certains spé.

Après pour le rappel, en extérieur, c'est pas évident car l'oiseau est un peu inquiet (voir paniqué si pas préparé) et il ne répond pas forcément aux commandements. Les miens c'est la maison qui les motive à revenir.

Je crois qu'ils sont conscient être dans un cinq *

Oui, probablement: logés, nourris, douchés, câlinés....et n' ont jamais connu autre chose qu'une cage et une maison / appartement. Quand ma kkto a fugué, elle était complètement paniquée dans son arbre. On a du aller chercher une échelle XXL pour la récupérer car elle était morte de trouille !

Citation :

et n' ont jamais connu autre chose qu'une cage et une maison / appartement.

Pas vraiment, il faut leur faire passer beaucoup de temps en cage extérieure pour les désensibiliser.

Avec la mezzanine ils ont aussi appris à gérer la hauteur, chose qu'un oiseau qui a toujours volé à l'horizontal ne sait pas faire, il a peur de se lancer d'une hauteur. (Après c'est l"échelle XXL )

Malgré tout cela ils restent méfiants (et tant mieux)

Je ne peux pas les mettre en volière extérieure. Par contre, à la belle saison, je mets les cages dehors quand je suis là. Pas de mezzanine à la maison. Le plus haut, c'est les hauteurs des meubles!!

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Dans cette page de Johanne Vaillancourt :

‘’Si vous décidez tout de même de tailler les plumes de vol de votre perroquet, faites-le dans le but de le ralentir et non pas de l’handicaper. Si vous décidez tout de même de tailler les plumes de vol de votre perroquet, faites-le dans le but de le ralentir et non pas de l’handicaper.’’

S’il faut choisir un moindre mal et pour les ‘’mutilateurs’’ c’est  toujours une option.  Mais il faut réduire les rémiges des deux côtés pour permettre à l’oiseau d’essayer de garder une ligne droite. (avec beaucoup d’efforts).

‘’Choisissez un endroit sécurisant où poser la cage du perroquet, de préférence dans un coin d’où il n’aura qu’à surveiller ce qui se passe devant lui, ses arrières étant protégés - surtout pas devant une grande fenêtre (les prédateurs naturels viennent généralement du ciel).’’

Nos conures adorent observer le  jardin  et si le soleil se pointe c’est la révolution, elles demandent à ce que nous sortions la cage sur la terrasse.  (mais là on place un toit dessus) .

Après en cas d’alerte elles foncent dans le dortoir  pour se planquer. C’est une réponse adaptée au stress de prédation évoqué dans l'article.

Pleine de sagesse, Johanne. Effectivement, sur la terrasse, abritée du mistral et devant la porte fenêtre pour que je puisse surveillée, c'est un pur bonheur pour eux

Ce n'est pas du tout hors sujet Mike au contraire, qui dit réductions de plumes dit pas de vol libre sauf à vouloir renforcer musculairement un oiseau.Je confirme que nos oiseaux sont invisibles dans la végétation; Je n'en connais pas le prix mais pour plus de "sécurité" il doit être possible d’accrocher un petit émetteur pour localiser l'oiseau en cas de mésaventure en vol libre. Si tu te perfectionnes au vol libre Mike ce dont je ne doute pas, tu seras à n'en pas douter assailli de questions car c'est visiblement le rêve de tous.
C'est toutefois étrange que nous ayons tous l'envie de voir évoluer nos perroquets en plein ciel, c'est l'endroit le plus dangereux pour eux essentiellement à cause de leurs couleurs qui attirent les prédateurs en plein ciel. Certaines conures à ailes de bronze par exemple auraient sans doute plus de chance qu'une conure vert pétard comme un caïque. Contrairement à ce qui semble en voyant ce post sur la taille d'ailes que j'ai ouvert, je suis des plus intéressé par le vol libre avec des becs crochus bien que ce soit plus simple de faire revenir un pigeon à la maison. D'ailleurs le pigeonnier est porte grande ouverte depuis bien longtemps

Ben voilà: CQFD. J aurais dû acquérir des pigeons plutôt que des perroquets!

C'est vrai que c'est le rêve de les voir voler libres, mais" la vie n'étant pas la soeur du rêve " je m'abstiendrai personnellement, c'est si dur de se sentir déjà involontairement responsable coupable de la disparition et mort d'un oiseau, que prendre délibérément le risque, pour moi c'est non ou il faudrait des espaces spéciaux, des gymmases à oiseaux...

Honnêtement je pense que mes perroquets ne feront jamais de vol libre. Ils devront se contenter de voler dans la maison

Il n'y a pas d'étude précise à ma connaissance mais les oiseaux exotiques ne volent pour la plupart jamais,ils décorent le salon, ceux dont les "propriétaires sont sur les forums spécialisés sont déjà très chanceux de pouvoir voler en intérieur ou en volière.
Pour l'instant je suis encore "échaudé" d'avoir vu fuguer mon premier caïque pour envisager cette pratique mais je respecte tout autant la personne qui fait voler ses oiseaux en extérieur que celle désirant limiter les capacités de vol de son oiseau à une superficie réduite à la taille d'une maison.
Souvent je lis des détracteurs de la taille de quelques plumes qu'il faut comparer l'amputation des jambes d'un humain avec la taille des ailes. C'est incomparable de tailler quelques plumes choisies pour limiter le vol avec le fait de clouer dans un fauteuil un humain même si nous serons tous un jour clouer dans un fauteuil en permanence ou presque l'âge allant ou avant pour les moins chanceux; Je suis persuadé que la personne âgée, diminuée dans ses déplacements préférera "calmer un peu" son oiseau chéri tout en lui offrant le plus grand soin que de prendre le risque quotidien de le voir fuguer parce qu’elle n'est pas assez valide pour retenir son oiseau à qui elle offre pourtant le loisir de voler.
Un oiseau juvénile n'est il pas handicapé comparé à un oiseau adulte? l'homme non sportif n'est il pas handicapé comparé à un athlète?
Le chien du grand père n'est il pas handicapé comparé au chien du jeune sportif qui court chaque jour? Chacun peut répondre comme il souhaite, ce qui est sur c'est que le chien du grand père est aussi heureux que celui du jeune homme mais leurs bonheurs sont différents; L'homme handicapé dans son fauteuil l'est aussi ; Chaque cas étant différent, chaque personne, qui peut juger,imposer à une personne de ne pas réduire les capacités physique d'un animal qui par ailleurs est bien traité; Le chien du grand père est aussi handicapé puisque non entraîner à courir une heure quotidiennement!

Désolé d'avoir été si long; Faut il interdire la détention d'oiseau, de chien, de chat à la personne qui traitera au mieux son animal sans pouvoir malgré tout lui offrir le cadre de vie idyllique que certains prétendent offrir aux leurs?

deutch a écrit:

Désolé d'avoir été si long; Faut il interdire la détention d'oiseau, de chien, de chat à la personne qui traitera au mieux son animal sans pouvoir malgré tout lui offrir le cadre de vie idyllique que certains prétendent offrir aux leurs?

J'habite dans un espace de promenades et les ''vieux'' baladent parfois leur chien alors qu'il doivent s'équiper d'une canne. Veiller au bonheur des animaux que nous avons en charge découle d'une manière d'être et de penser. Comme se passer de chien par ce que on n'a pas assez de disponibilités (ou de place).

Deutch, je comprends que tu veuilles argumenter en long et en large pour justifier le fait que tu veuilles garder un caïque ''cul de jatte'' mais franchement il faut que tu prennes conscience que c'est TON choix et pas celui de la majorité des passionnés.

Il y a longtemps que j'ai remarqué que nous ne vivions pas dans un  monde parfait et entre autre, il existe des milliers (millions ?) de potiches en plumes calées dans une cage pour faire joli dans le salon. Mais ce sera sans moi. Il y a déjà suffisamment de trucs moches à supporter au quotidien.

Franchement non, je ne souhaite pas que mon caïque soit cul de jatte c'est même totalement l'inverse, mais aborder le sujet est justement important, visiblement, après m'être documenté, mon caïque a l'aile mal coupée et ça me préoccupe réellement. La personne qui a fait ça n'a sans doute pas trouvée une "méthode"plus acceptable ou "tolérable"; Tu as raison Mike sur le fait que je n'ai pas a essayer de convaincre, ça serait juste bien si nous pouvions ne pas juger les choix des uns et des autres. J'ai essayé d'imager pour expliquer que même avec des choix différents les personnes qui aiment les animaux ne leurs font que du bien, je suis persuadé que les chiens qui promènent avec des "petits vieux" sont aussi heureux que ceux qui ont pour maîtres des sauveteurs d'avalanche. Ce choix de de la taille des plumes ne devrait pas être systématique et heureusement il ne l'est pas; Après chacun fait au cas par cas ce qu'il veut. Aujourd'hui mon Achile est pour la première fois avec moi pendant que j'écris à mon ordinateur dans mon bureau; Sachant qu'il ne peut pas voler "à fond les manettes" j'évite le risque qu'il s'explose contre une vitre. On peut me juger de pas installer des rideaux aux fenêtres; Ce matin pour sa première sortie Achile a heurté modérément la vitre au salon; Il est encore bébé oiseau, il apprend à connaitre les vitres, les chiens ect; Je ne peux pas transformer mon domicile en jungle Perdre un oiseau est terriblement triste, sans parler de la culpabilité personnelle!
Aujourd'hui ça devrait être mon caïque n°1 qui devrait s'amuser à grimper sur le secrétaire, par ma faute n°1 s'est fait bouffer; Je ne cesse de penser que si j'avais porter mon caïque chez le vétérinaire pour lui couper quelques plumes il n'aurait pas pu s'enfuir car dans mon cas j'étais à seulement 1 mètre de lui quand affolé il s'est envolé comme une fusée. Sache Mike que j’apprécie de te lire et respecte ton choix; Je me considère toujours débutant en tout pour ne pas me faire croire à moi même que comme "je sais" je ne peux pas commettre une bourde. Si tu le désires ma grange est à ta disposition pour y entraîner tes piafs, c'est là que mon caïque se dégourdira les ailes au printemps quand ces plumes auront poussées; Je ferais au mieux pour contenter ses besoins et sa sécurité, en tout cas il n'est en rien malheureux mon caïque, il est adorable, c'est triste qu'il soit le n°2

Rappel; pour des raisons de facilité de lecture il conviendrait d'aérer les réponses afin qu'elles soient plus digestes , Deutch tu n'en tiens pas compte malgré la longueur de tes réponses.

Je ne vais pas y aller par4 chemins et serai directe que cela me soit pardonné ou non.

Tu dis être novice en matière oiseau.....Ta première expérience se solde par une fin hélas, probablement tragique pour le caique Merlin.

Tu embrayes aussi sec sur un second oiseau, qui lui, subit, par contre  coup à ton premier avatar? à une taille des plumes incapacitantes, ou pire qu'une taille ( pas bien compris )  un éjointage ??

Tu parles aussi d'ailes coupées ???? alors qu'il conviendrait d'employer les mots justes pour rester clair, et être compris .

On taille des plumes , créant un handicap physique momentané, avec ts les effets physiques , psychologiques, comportementaux que tu minores ou ignores carrément, malgré ton inexpérience. On coupe, ampute, le bout de l'aile  créant un handicap définitif cela s'appelle l'éjointage.( si les queues des lézards repoussent, ne repoussent pas le bout des ailes de nos oiseaux!)

Malgré le fait que tu sois  novice et que tu te présentes comme tel, tu affiches des certitudes  sur des sujets délicats, le vol libre, la taille des plumes ( relis donc le post de yann sur le sujet , on se demande si tu l'as fait ? relis donc Vaillancourt sur le sujet ). Tu devrais réviser à la baisse tes certitudes sur ces sujets et faire en sorte que le sort de merlin te fasse réfléchir plus profondément.

Tu donnes l'impression d'être ds un soliloque plus que ds un dialogue, et l'on prêche ainsi ds le désert .

On essaie d'éviter à nos oiseaux de subir des avanies, ( la détention ne suffit -elle pas ?) tu insistes avec la taille  tu essaies de justifier l'injustifiable, avec pour seul acquis à ton actif un échec terrible pour merlin.

Pour ces raisons ces échanges me paraissant stériles et dangereux, je me reitre de ce dialogue qui n'en est pas, un afin de ne plus céder aux envies récurrentes de te remonter les bretelles !

Tes certitudes ne sont basées sur aucune expérience personnelles . Ou plutôt si, l'expérience terrible de Merlin qui n'a rien  à voir avec la fatalité que tu évoques avec facilité pour te dédouaner de ce qui est bien une folle erreur de ta part , mais je l'avais déjà dit .

Nos erreurs d'hier ne devraient -elles  nourrir nos actes du jour ??

pour le coup merlin est en vol libre définitif mais ce sera sans toi, et achille est taillé ou éjointé ? triste bilan pour un novice qui ne sait, ne veut ,ne peut entendre .

Salutations.

nos réponses se st télescopées.sorry.

Tu juges coline c'est ton droit: le sujt du post = taille des plumes, tu n'y participe pas si tu ne veux pas. Tu as la photo d'Achile, est il amputé? J'ai pris cet oiseau ainsi( déjà écrit, oui c'est long mais je ne peux pas me laisser critiquer sans rétorquer: novice en caïque en effet; Est il obligatoire d’énoncer sa profession, ses engagements sur un forum?
Je ne veux pas te faire resurgir ta peine mais tu le fais pour moi! Ton oiseau s'est fait tuer sur ton épaule pas la mienne. Doit on faire un concours de qui a le plus d'oiseaux?, d'animaux de toutes sortes, faut il compter ceux qui ne peuvent être captifs?
Je te respecte et respecte ta divergence d'opinion, tu fais de ton mieux pour la cause animale, bravo si tu te considère autrement que novice

M'enfiiiiiin Deutch, ce post "taille des plumes " ouvert par L'admin, est complet,  précis, détaillé, argumenté , positionné, il n 'appelle pas à une polémique sans fin ! c'est stérile ! tu es pour la taille ! on a capté!  je plains tes oiseaux c'est tout . Sans compter la contradiction , être pour la taille et le vol libre en même temps ,tu avoueras que le paradoxe est des moins minces !!

J'ai dit sur le sujet ce   ce qu'il me semblait bon de te dire pour te faire admettre un principe élémentaire celui du respect des animaux en général, ici des oiseaux en particulier, un principe premier, on ne touche pas à l'intégrité physique d'un animal, d'un oiseau . Il n'y a pas de justifications à cela si ce n'est le confort du détenteur abuseur dudit oiseau .

Deutch, me croiras-tu si je te dis que j'ai de la sympathie pour toi ? j'en aurais pas autant je ne perdrais pas mon temps à essayer d'argumenter à perte, tu es un mec intelligent et je t'apprécie mais comme tu es agaçant!

A quoi vois -tu que l'on te censure ?? je n'ai jamais vu que l'on me censurait ??

je me souviens avoir été menacée d'expulsion sur un forum, au sujet des rats!! chacun y allait de sa recette , l'un d'eux les avait fait brûler vifs !!! nous étions deux à monter au créneau, tenant le même langage, si il y a nécessité de tuer l'animal rat, pour le danger qu'il représente pour nos oiseaux, ne pas rajouter à la mort  le supplice. C'est un peu pareil pour nos oiseaux, ils sont nos prisonniers, déjà, qu'avons-nous à ajouter une mutilation à une détention déjà pénible pour eux .

Doit on faire un concours de qui a le plus d'oiseaux?, dixit Deutch.

Quel rapport avec la  choucroute ??

oui j'ai 50 oiseaux ,bcp, bcp trop . je ne suis pas éleveur, je ne fais pas de repro, je perce les oeufs, je ne vends pas mes oiseaux. ça te va ??

Bon j'avais dit que j'arrête, j'arrête.

Allez Coline et Deutch faites-vous un bisous et arrêtez de vous "escagasser" via le forum !!

Un groupe de passionnés indonésiens se réunissent pour lâcher ensemble leurs plumes. ( Extrait d'une vidéo, Là on ne voit qu'une partie)

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Juste pour admirer de vrais oiseaux qui ont la chance d'être bien tombés (en Indonésie !)

juste un petit mot a propos de la taille des ailes quand j'ai prise ma KAPPY elle avait les ailes taillées j'ai haï qui l'avait massacré car ça s’est sur c'est une sécurité pour les personnes qui adoptent des oiseaux de compagnie mais quand vous voyez votre oiseau qui essayait de voler et qui ne peut faire 2 à3 metres sans tomber avez vous réflechir que si il tombe mal il peut se faire une blessure tres grave j'ai attendue 1 ans pour voir ma Kappy voler à tire d'aile et qu'elle plaisir de la voir monter en volant au 1 etage quand je l'entendais m'appeller et que je lui disait Kappy pc elle comprenais que j'étais en haut et le vol libre elle adorait elle était comme une folle dans la cour (je vis dans une ferme donc quand je parle de cour c'est pour certain un jardin)je peux vous dire une chose s'est que jamais je ne couperais les ailes d'un oiseau le succes de la réussite s'est de l’observé de lui donner tout votre amour

Un autre témoignage Kinou, celui de mon youyou qui a 4 ans et qui ne saura
jamais voler !
L'éleveur à qui je l'avais acheté lui avait taillé une aile sans m'en parler (et à l'époque
je ne savais pas ce que je sais maintenant), évidemment, il tombait quand il s'élançait...
se blessait, saignait........mais il a la peu dur mon Kicou, il s'en est toujours bien sorti !
La mue juvénile passée plus quelques mois, les plumes avaient bien repoussé
Il volait sans pouvoir contrôler sa direction, son vol et son atterrissage, aujourd'hui
c'est toujours pareil, il se tape partout quand il s'élance, IL NE SAURA JAMAIS VOLER
J'ai même pensé à lui recouper les plumes pour qu'il ne se fasse pas mal......
J'ai récupéré un calo eam en animalerie, il est jeune ses plumes repoussent bien
pourvu qu'il s'en sorte mieux que mon youyou...

La maîtrise du vol chez les oiseaux est une compétance qu'ils doivent acquérir jeunes. C'est comme avec les humains pour certains types d'apprentissages et de connaissances, il y a des périodes clefs.

Il n'y a pas que l'aptitude physique, la musculature, l'orientation, les évaluations du rapport vitesse /distance, il y a aussi l’insouciance du jeune qui se lance ''sans réfléchir'' sans trop se soucier des bobos. Une fois plus vieux l’oiseau est moins casse cou. Il met beaucoup de temps pour retrouver un peu de confiance dans ces capacités.

S'il est resté longtemps avec les rémiges coupées d'un seul côté il a une musculature asymétrique . Il aura un vol en godille.  (s'il se décide à tenter le vol)

Enfin tous cela et d'autres choses que nous n’appréhendons pas.

Mon gris qui a 18 mois commence tout juste à maîtriser ses vols, et encore, il n' est pas très au point, alors qu'il a toujours eu toutes ses plumes !!

Comme quoi chaque est différent !

Oui il est pataud alors que la kkto est championne du monde de vol

Mais si coline je sais que tu m’apprécie et c'est réciproque, qu'est ce que ça serait triste d'être d'accord sur tout
Je ne suis pas pour la taille systématique. J'ai entre temps trouvé sur un autre forum des schéma, tout le monde ne connait pas l'anatomie des oiseaux, des perroquets plus précisément.
Je respecte l'avis de Yann et de tout le monde, c'est dommage de ne pas pouvoir allé plus en avant;
Comment savoir avant d'acheter un oiseau à un éleveur ou en animalerie si la coupe qu'il a eut est irréversible ou non?
En effet certaines personnes à mobilité réduite ne peuvent se permettre d'avoir un perroquet qui traverse la maison ni un chien trop sportif.
Personne n'a à faire souffrir un animal je suis d'accord 100%