Les probiotiques

Heureusement qu'il y a quelques anciens pour partager leur expérience.
C'est le sujet le plus complexe a mon sens et la question est a mon sens de réussir a maintenir des conditions de nourritures et autres apports sur la durée au delà d'une semaine, un mois...

tu pense alors que ORNI LACTOFLOR est mieux?
on peut le trouver Ici

Gris59 a écrit:

tu pense alors que ORNI LACTOFLOR est mieux?
on peut le trouver Ici

Mieux, je ne sais pas. Dans l'ensemble, Ornipharma a des produits de qualité.
Se que je peux dire, je pense que c'est un équivalent a Avipro, utilisable dans l'eau ou dans de la pâtée.

L'avantage, il existe en gros conditionnement.

C'est vraiment très intéressant merci Rare bird pour ces explications

Sur la notice de Probi zyme qu'il faut la mélangé a la paté et traiter 5 jour.... ok mais a répéter tous les combien?

Gris59 a écrit:

Sur la notice de Probi zyme qu'il faut la mélangé a la paté et traiter 5 jour.... ok mais a répéter tous les combien?

Tu peu en mettre en permanence dans la pâtée, surtout quand il y a des jeunes.

Je n'ai plus la notice, mais quand il dise de traiter 5 jours, cela est après un traitement antibio pour refaire la flore.

donc si je comprend bien a chaque fois qu'il ont de la paté je peux en mettre dedans même quand il élève pas de jeune?

Gris59 a écrit:

donc si je comprend bien a chaque fois qu'il ont de la paté je peux en mettre dedans même quand il élève pas de jeune?

Oui.

Tout mes jeunes sevrés ont de la pâtée en permanence et avec divers apport dedans (vitamines, probiotiques et calcium) jusqu’à qu'ils soient mis en couple ou cédés.

ok

Pour les produits Versele laga ( Oropharma ) c'est assez simple lorsque l'on veut avoir des informations , il suffit de se connecter sur leur site web.
Pour les produits qui sont évoqués ici voici le lien  il faut choisir dans la liste déroulante et cliquer sur le produit choisi pour avoir tout ce qui le concerne.

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Dans le texte il faut ensuite cliquer sur le texte souligné schéma d'utilisation oropharma pour obtenir un tableau tel que celui ci.

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Personnellement je ne suis pas le tableau à la lettre car je pense que les fabricants auraient tendance à forcer un peu sur la consommation de leurs produits.
Chacun est libre d'interpréter en fonction de son ressenti et surtout des résultats obtenus sur ses propres oiseaux.

Oro-Digest et Probi-Zyme doivent être données tous les jours de l'éclosion jusqu'au sevrage ? Cela est indispensable ?

rare bird a écrit:

Delig a écrit:

Tu veux dire qu'il faut s'abstenir pour le vinaigre de cidre ?

Les bactéries et le enzymes contenues dans les probiotiques sont incapables de survivre dans un milieu acide c'est pour cette raison qu'il ne faut pas mélanger ces probiotiques dans l'eau de boisson à laquelle on aurait ajouté du vinaigre de cidre.
Il y en aura assez de détruites pendant tout le chemin à parcourir pour parvenir aux intestins.

Cela ne veut pas dire que le vinaigre de cidre ne soit pas utile.

Pendant tout le tractus digestif le Ph varie dans les différents organes qui constituent le système digestif:

-il est neutre ou très légèrement acide dans le jabot (Ph 6 à 7 en fonction des régurgitations de l'estomac )

-il est très acide dans le proventricule ( Ph 1 à 2 ) car il y à fabrication d'acide chlorhydrique.

-Il est acide dans le gésier ( Ph 1,5 à 2,5 )

-Il tend à devenir neutre au niveau des intestins ( duodenum , jejunum ,iléon) car c'est à l'entrée des intestins qu'arrive les sels biliaires et les sucs secrétés par le pancréas qui sont principalement constitués de bicarbonate ( basique ) et  de ce fait assure la remontée du Ph permettant ainsi à la flore intestinale de se développer.

Le vinaigre de cidre peut avoir une utilité en cas de difficultés digestives en acidifiant la première partie du système digestif pour que le " bol alimentaire " puisse continuer son chemin.

Rappel : la neutralité du Ph se situe à 7 , en dessous de cette valeur il est acide et basique au dessus ,l'échelle va de 0 à 14

J'ai essayé de faire le plus court possible.

J'ai une amie ça fait au moins 20 ans qu'elle fait de l'élevage est elle mais 1 fois part semaine ou pendant de 2 jours de suite du vinaigre de cidre BIO même si c'est oiseaux sont pas malade et ils vont très bien ses oiseaux

J'ai ajouté Avipro-Avian dans l'eau depuis hier.
Effectivement 100 grammes j'irai pas loin. J'ai contacté St Laurent pour savoir s'il pouvait le vendre dans un plus gros conditionnement. J'ai reçu le produit dans un sachet de 100 grammes dans le flacon qu'on peut voir sur le post.
Je pense qu'ils reconditionnement en 100 grammes.

J'ai egalement pris proby-zime que j'utilisais dans la patée en attendant de recevoir Avipro.
En attendant de voir les effets.

Bonsoir,
Avant de connaître le proby-zyme, mes bébés calopsittes avaient souvent le problème de digestion. Maintenant, j'ajoute le proby-zyme dans ma bouillie A21 que je donne, tous les jours et à chaque repas, à mes oisillons depuis l'éclosion jusqu'au sevrage.

Pour remonter sur le sujet, il est indiqué qu'il ne sert a rien de donner des probiotiques le jour ou on administre du vinaigre de cidre. Est ce également valable avec l'extrait de pepin de pamplemousse reputz également acide ?

Yann je vois notamment que tu donnes de l'extrait de pepin tous les jours. Donc tu considère que les bienfaits de l'un n'affecte pas les bienfaits de l'autre ? Quelle concentration tu utilise pour un usage quotidien ?

+1

Probiotique = pour la vie
Antibiotique = contre la vie ... Hélas lorsqu'on est tombé dans le piège de la distribution d'antibiotiques , on ne peut plus s 'arrêter sous peine de voir une infection se déclarer très vite ; les oiseaux fragilisés , dépourvus de flore intestinale constituent un milieu idéal pour la prolifération du premier germe venu . Mais la prévention ne faisant pas recette dans notre civilisation occidentale , la plupart des élevages en sont là , de façon plus ou moins inavouée

Sagbert. Tu ne contredits pas l'usage simultané de l'extrait de pepin et de probiotique ?

Cela fait exactement 20 ans cette année que je me bats en vain pour tenter d'expliquer comment cela fonctionne , tu peux imaginer que l'usure aidant , je ne suis plus en mesure de contre dire qui que ce soit . Pour répondre à ta question : l'extrait de pépin ayant des vertus "antibiotiques " détruira obligatoirement les bacilles que les probiotiques auraient pu amener dans le milieu digestif

Il ne ment pas :

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il prend le temps de bien nous expliquer les choses

C'est ok. Je voulais simplement ton éclairage. Je sais que tu as un collegue qui donne simultanément vinaigre de cidre et probiotique mais malgré tout il ne t'ecoute pas.
Je n'integrais pas l'extrait de pepin tel qu'un antibio ?
Toujours est-il tu as encore un peu d'énergie pour l'expliquer et je t'en remercie.

moi j'écoute et note beaucoup de chose qu'écrit Sagebert et je l'en remercie car de toute façon je ne suis pas une pharmacie pour les humains et encore moins pour les oiseaux ou autre animal

Le problème vient du fait que nous sommes tous pressés et manquons de temps , donc nous ne pouvons nous attarder à écouter des explications . Ce sont des recettes que nous recherchons ,cela va plus vite et peut être appliqué immédiatement .... Hélas toute recette , aussi miraculeuse qu'elle soit , ne peut fonctionner dans tous les cas . Alors on tourne en rond , en croyant gagner du temps on se retrouve tout le temps au point de départ , en râlant d'avoir connu un nouvel échec

Delig a écrit:

Je n'integrais pas l'extrait de pepin tel qu'un antibio ?
Toujours est-il tu as encore un peu d'énergie pour l'expliquer et je t'en remercie.

  J'avais zappé ton post . Cela me fait vraiment plaisir de constater que certains font l'effort de comprendre . Dans tous les cas mon seul bût est de faire partager le fruit de mon expérience et non de me faire "mousser" en jouant à celui qui a tout compris et se rassure en écrasant les autres .

Maintenant que j'ai la sensation de tourner en rond, quel programme je pourrais appliquer integrant, probiotiques, vinaigre de cidre et epp. Visiblement il est nécessaire d'etablir un roulement. 

Comment faites vous alors ?

Aucun problème Sagbert, je suis ravi de profiter de ton expérience

Sagbert on est bien content au contraire de ton savoir et surtout que tu le fasse partager
entre toi et rare bird toujours heureuse d'en apprendre tous les jours

Je n'arrive pas à me résoudre à utiliser des probiotiques : à cause du scandale d'actimel probablement...
(même si je comprends bien qu'il y a probiotiques et probiotiques, j'utilise de l'ultra-levure depuis l'enfance par exemple)

Delig a écrit:

Maintenant que j'ai la sensation de tourner en rond, quel programme je pourrais appliquer integrant, probiotiques, vinaigre de cidre et epp. Visiblement il est nécessaire d'etablir un roulemen

  Classiquement on distribue régulièrement du vinaigre de cidre afin d'acidifier le milieu dans l'espoir de limiter la prolifération des bactéries . Mais dans certains cas , des infections intestinales peuvent se déclarer , on doit avoir recours alors à l'EPP dont le mode d'action équivaut à celui d'un antibiotique . Une fois que les symptômes s'améliorent on doit reprendre le vinaigre de cidre car dans la mesure où l'on a également une action sur la flore intestinale , il faut espacer le plus possible les récidives

cécile a écrit:

Je n'arrive pas à me résoudre à utiliser des probiotiques : à cause du scandale d'actimel probablement...

  C'est tout à fait compréhensible . Comme nous l'évoquions récemment le Système de Santé est à l'affût pour contrecarrer systématiquement tout ce qui pourrait avoir une action préventive . En agissant sur la peur des gens la réussite est assurrée

Exact Sagbert

rare bird a écrit:

Il a été conçu sur la même base que l'Avipro plus mais il contient en supplément des fructo-oligosaccharides de fibres solubles prébiotiques dans le but d'améliorer l'absoption et de favoriser la flore intestinale naturelle.

Voici la composition et le mode d'emploi:

AVIPRO AVIAN  - VETARK

Composition:

dextrose , sulfate de sodium , chlorure de sodium , chlorure de potassium , fructo-oligosaccharide à chaine courte de fibres solubles prébiotiques

Additifs nutritionels:

Vitamines A ( acetate de rétinol ) : 200.000 IU
vitamines C: 5.000 mg
vitamines E: 200mg

Additifs zootechniques:

Bacillus subtilis c-3102 ( DSM 15544 ) - >2.5 x 10 puissance 10 cfu

Ce qui m'a embrouillé, Rare Bird, c'est que avipro avian a bien été conçu sur la même base qu'avipro plus mais qu'avipro avian contient en plus du prébiotique, le probiotique (Additifs zootechniques : Bacillus subtilis c-3102)

alors qu'avipro plus n'est (plus) qu'un prébiotique. (et qu'il contient donc des fructo-oligosaccharides de fibres solubles prébiotiques)

Selon ton explication j'avais compris que avipro plus ne contenait que le probiotique et avipro avian prébiotique en plus le probiotique - vois-tu ma confusion?

Tout était réuni pour créer la confusion , mais dans la mesure où nous faisons probablement partie des rares personnes qui ont à peu prêt compris le mode de fonctionnement de ces produits , cela risque de rester inchangé .

Sauf que la confusion était entretenue dans le descriptif produit sur le site de vente : avipro plus "mélange complet de prébiotiques et probiotiques", si au moins ils mettent à jour le descriptif, nous aurons avancé d'une case...
Puis-je quand même distribuer mon prébiotique, d'après mes menues recherches, l'usage de prébiotiques seul ne semble pas être totalement dépourvu d'intérêt?

Cela ne peut pas être néfaste mais les prébiotiques étant destinés à nourrir les probiotiques ( en simplifiant ) il serait quand même logique de donner les 2 simultanément . C'est un peu comme si on mettait des graines dans une cage sans y loger d' oiseau ( ... en exagérant un tout petit peu ... )

Du coup tu commandes le nouveau produit Cécile ?
Je pense pas que Avipro plus puisse etre nephaste. Ce serait con de le laisser perdre.