|
| projet de reproduction | |
| | Auteur | Message |
---|
Ina62 Membre Actif
Messages : 179 Date d'inscription : 19/05/2014 Age : 67 Localisation : PAS DE CALAIS
| Sujet: projet de reproduction Lun 26 Mai 2014 - 23:38 | |
| Je pense être dans la bonne rubrique, en fait je ne sais pas trop où poster ... Aujourd'hui sont arrivées mes 2 derniers sauvetages, si je puis dire. Mais c'est le dernier ... (j'ai souvent dit cela) et encore des très jeunes Un mâle qui est à mon avis un bleu dilué, et une femelle albinos MJ2 (qu'on appelle aussi crème-ino, mais je sais que cette appellation fait grincer des dents les spécialistes). Là je les laisse un peu au calme, en quarantaine et en temps utile je vous enverrai une photo de Marlène et Placebo. Mais voilà, pour la 1ère fois de ma vie, et depuis le temps que je détiens des ondulées, je vais tenter une 1ère reproduction à partir de la semaine prochaine. Cela peut paraître idiot à vous qui êtes des habitués, mais moi je me pose plein de questions. Comme en plus j'ai un petit côté perfectionniste... Donc, il est possible que je vous pose quelques questions, résolues pour vous, lors de cette expérience toute nouvelle pour moi. Même si bien sûr, je me suis déjà documentée. Le couple est choisi, et bien choisi je crois, maintenant ... yapuka ... Donc j'espère pouvoir vous solliciter en cas de besoin.... | |
| | | SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: projet de reproduction Mar 27 Mai 2014 - 9:37 | |
| Ravi de constater notre probable influence qui pour moi est positive : le côté magique de tout le cycle de leur reproduction ne devrait jamais te lasser ! C'est le bon moment pour les accoupler : durée de la lumière naturelle bientôt à son maximum et ... approche de la pleine lune ( quitte à faire sourire certains je continue à remarquer une recrudescence de pontes fructueuses à cette période ).
Le fait de placer un nichoir dans leur cage ( qui leur sera réservée sans toutefois les éloigner des autres , à portée de vue et surtout "d'oreille " ) doit suffire .
A bientôt | |
| | | Ina62 Membre Actif
Messages : 179 Date d'inscription : 19/05/2014 Age : 67 Localisation : PAS DE CALAIS
| Sujet: Re: projet de reproduction Mar 27 Mai 2014 - 10:43 | |
| Merci pour tes encouragements SAGBERT C'est vrai que la reproduction est une expérience tout à fait tentante, encore faut-il la faire "bien", et savoir gérer les jeunes. Pour moi, je ne les "larguerai" pas sur lbc ou autre site de vente, à moins d'une TRÈS SÉRIEUSE SÉLECTION, j'ai vu trop de cas dans des foyers. Cas plus ou moins graves, mais je trouve que dans notre région, les gens sont assez inconscients. Faute aux animaleries qui n'informent pas, c'est sûr, mais les gens devraient aussi se responsabiliser un peu et se renseigner. Une reproduction me tente depuis longtemps et me fait un peu peur en même temps. Et tu sais, récupérer des perruches à 2 doigts de la mort parfois, ou sales et dans des états pitoyables, et j'en passe... et que tu constates que quelques temps après ces mêmes perruches sont jolies, équilibrées, et joyeuses en compagnie de leurs congénères ... c'est très gratifiant aussi. Faire les 2, j'aurais été vite débordée Mais là, je me lance, en espérant toutefois que mon couple n'est pas un peu trop jeune pour procréer (11 mois pour le mâle, et 8 mois pour la femelle ...) j'ai peur que ce soit un peu juste, qu'en penses-tu ? Sinon, il me faudra attendre le printemps prochain, car je n'ai plus que des très jeunes. | |
| | | bea 26 Membre d'Honneur
Messages : 7053 Date d'inscription : 14/06/2011 Age : 55 Localisation : drome
| Sujet: Re: projet de reproduction Mar 27 Mai 2014 - 11:06 | |
| | |
| | | Béa Membre d'Honneur
Messages : 12538 Date d'inscription : 01/11/2011 Age : 53 Localisation : EURE
| Sujet: Re: projet de reproduction Mar 27 Mai 2014 - 11:28 | |
| Bonne chance et on apprend tous les jours toutes questions toutes réponses sont utiles et peuvent nous aider ! | |
| | | SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: projet de reproduction Mar 27 Mai 2014 - 12:13 | |
| Tu penses vraiment que les gens seraient encore capables de se responsabiliser ou de réfléchir ? Alors que tout est fait pour les en empêcher..... Vaste problème !
Pour en revenir à des préoccupations plus importantes : la reproduction de tes ondulées . Leur âge est limite , mais tu ne risques pas grand chose de faire un essai , sachant qu'en Septembre cela marche aussi très bien , tu n'aurais pas besoin d'attendre si longtemps ( un an c'est long lorsque l'on a un projet à concrétiser ) . Mets un nid dans les jours qui viennent et tu verras bien ! | |
| | | Ina62 Membre Actif
Messages : 179 Date d'inscription : 19/05/2014 Age : 67 Localisation : PAS DE CALAIS
| Sujet: Re: projet de reproduction Mar 27 Mai 2014 - 23:59 | |
| Merci à tous, Oui SAGBERT, je sais que l'âge est limite, mais possible quand même je crois. Rien ne coûte de faire un essai. Là j'attends encore un peu avant d'isoler la femelle dans la cage de reproduction, car sa montée hormonale n'est pas encore à son maximum. C'est vrai que nous vivons dans un système abrutissant où les gens veulent tout et tout de suite, l'enfant roi à qui on n'apprend plus le respect de grand chose, et j'en passe ... ça éclabousse tout le monde, c'est vrai ! Mais libre à chacun aussi de réagir ... enfin comme tu dis, vaste problème. Et nous sommes d'une génération qui a vu une dégradation de plus en plus forte, et de plus en plus rapide ... Enfin, autant parler d'autre chose ... | |
| | | Piafette Membre Actif
Messages : 148 Date d'inscription : 13/04/2014 Age : 61 Localisation : France (sud)
| Sujet: Re: projet de reproduction Mer 28 Mai 2014 - 7:13 | |
| Coucou Ina, cela fait quelques années que je vis avec des ondulées (je ne peux plus me séparer de ces joyeux lurons ) et comme toi je n'ai jamais fait de reproduction. Je n'ai actuellement qu'un couple que j'ai décidé de faire reproduire, alors je vais suivre ton projet de près... Pour l'âge, on dit en général que le couple doit avoir 1 an minimum, à cause des risques d'immaturité quant au rôle de parents et le risque de mal de ponte chez la femelle... alors je ne sais pas si de 8 mois à 1 an cela fait une grosse différence | |
| | | Ina62 Membre Actif
Messages : 179 Date d'inscription : 19/05/2014 Age : 67 Localisation : PAS DE CALAIS
| Sujet: Re: projet de reproduction Mer 28 Mai 2014 - 9:47 | |
| Bonjour Piafette, Oui effectivement, ça me travaille ce problème de l'âge. Je sais que compte tenu de leurs mutations respectives Drop et Penalty feraient de très beaux jeunes. (mâle DF perlé MJ2 et pie australienne cobalt). Autant faire preuve d'un peu de patience. Donc je commencerai avec un autre couple de pies danois que je vais acquérir ce matin chez un éleveur d'une localité voisine, et spécialisé dans cette mutation que j'aime particulièrement. Tabasco est vraiment trop trop jeune Mais ce n'est que partie remise à un peu plus tard pour Drop et Penalty | |
| | | Piafette Membre Actif
Messages : 148 Date d'inscription : 13/04/2014 Age : 61 Localisation : France (sud)
| Sujet: Re: projet de reproduction Mer 28 Mai 2014 - 10:08 | |
| Il me semble que c'est une sage décision | |
| | | Béa Membre d'Honneur
Messages : 12538 Date d'inscription : 01/11/2011 Age : 53 Localisation : EURE
| Sujet: Re: projet de reproduction Mer 28 Mai 2014 - 10:58 | |
| Oui je pense qu'il faut attendre 12 mois la femelle trop jeune risque le mal de ponte. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: projet de reproduction Mer 28 Mai 2014 - 18:28 | |
| oui il faut attendre 12 mois MINIMUM |
| | | Ina62 Membre Actif
Messages : 179 Date d'inscription : 19/05/2014 Age : 67 Localisation : PAS DE CALAIS
| Sujet: Re: projet de reproduction Mer 11 Juin 2014 - 20:29 | |
| Ben pas de pies danois pour cette année non plus L'éleveur n'avait plus que de très jeunes, que j'ai quand même pris, ayant l'intention de faire au moins une ou 2 repro dans cette mutation que j'aime tout particulièrement. Mais ils ont bien le temps de grandir Mais le projet n'est quand même pas abandonné pour cette annéeEn effet ce vendredi soir, je dois faire l'acquisition d'un couple (qui de plus semble génétiquement heureux, et quand bien même, resteront mes pious). Le mâle est âgé de 3 ans, et la femelle de 2 ans . L'âge idéal en somme ... Bien sûr, le but 1er est de les égayer en les sortant d'une cage minuscule, ronde, sans jouet (y aurait pas grand place de toute façon), sans sortie , et en les mettant en présence de congénères qui vont tout de suite les stimuler. Je les ai vus, n'ont pas l'air très gais, ce qui n'est pas du tout le propre de l'ondulée. Bien sûr, après le temps d'adaptation requis, sont très sains et robustes, je vais essayer enfin ma 1ère repro Attendez-vous à être criblés de questions ... Pis peut-être pas, on peut rêver ... Soit je suis nouille, ces POC étant faciles, normalement à reproduire, soit je suis trop perfectionniste, toujours peur de faire mal ... C'est sûr, je me suis déjà hyper documentée, mais la mise en pratique Pauvres de ti z'ottes ter tous, mes tiots pères !!! Mais soit il faudra me bannir, soit il ne faut pas vous inscrire sur un forum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
| | | Ina62 Membre Actif
Messages : 179 Date d'inscription : 19/05/2014 Age : 67 Localisation : PAS DE CALAIS
| Sujet: Re: projet de reproduction Mar 21 Oct 2014 - 22:41 | |
| Ça y est ! projet exécuté et reproduction réussie (enfin, je veux dire avec des petits en bonne santé) Pas avec le couple prévu lors de mon dernier post, car il était trop évident qu'ils étaient frère et sœur. Dans le doute, je n'ai pas risqué. Mais SAGBERT, quelle erreur j'ai faite au niveau couleurs. Ce sont 2 Masques dorés Simple Facteur, jusque là ça va, mais le mâle étant un superbe gris bleu, je ne savais pas pas qu'on pouvait cocher en même temps gris et bleu sur le calculateur génétique. Je sais, ça paraît idiot, mais si ce n'est pas un gris DF, pour moi c'est un bleu. Bon, c'est pas grave, mais le gris ... J'ai eu 6 petits, dont 4 opalines, nés du 10 au 19 septembre (les 2 premiers sont nés l'un après l'autre, qu'à une journée d'intervalle, peut-être parce que la femelle s'est mise à couver dès le 1er oeuf ? Je ne sais pas) Même s'ils ne sont pas des plus beaux, je les trouve adorables et craquants. et de toute façon des oiseaux à chérir et protéger. Donc le père est gris bleu MD SF, porteur d'opaline vu que la maman n'est pas opaline et que j'ai des petits opalines (liée au sexe). La mère est bleue diluée ailes grises MD SF également. Ils sont maintenant pratiquement sevrés, ça évolue de jour en jour, et les plus grands volent déjà très bien. J'attends leur mue juvénile pour voir évoluer les couleurs et les masques dorés. À leur jeune âge, ils ont déjà bien du jaune. Quelques photos pour ceux que ça intéresse; Soyez indulgents, c'est ma 1ère repro !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Le petit dernier pas encore assez hardi pour voler, préfère faire le pot de colle. Mais ça vient, ça vient ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
| | | SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: projet de reproduction Mer 22 Oct 2014 - 8:34 | |
| Jolis BB , tous Masque doré ( des bleu violet et des gris , semble-t-il ) . Tu dis que leur père est "Gris bleu " je pense qu'il doit s'agir d'un gris à facteur violet,si sa tache de joue est gris bleu ou d'un mauve si sa tache de joue est violette , par contre il doit être double facteur Masque doré puisque la couleur de son corps ne tend pas vers le gris vert ( les simple facteur évoluent vers une couleur "bleu vert " en devenant adultes | |
| | | Ina62 Membre Actif
Messages : 179 Date d'inscription : 19/05/2014 Age : 67 Localisation : PAS DE CALAIS
| Sujet: Re: projet de reproduction Mer 22 Oct 2014 - 9:26 | |
| Merci SAGBERT. Mais je pense que le père est bien "simple facteur", il a des nuances de vert sur le poitrail, mais comme il est d'un gris qui approche un peu l'anthracite, c'est moins flashant, encore plus difficile à rendre en photos. Je vais te mettre des photos pour que tu me dises. Des photos, c'est plus parlant, bien sûr. C'est le 2ème après le gris mauve sur cette photo, et dans le fond on voit sa femelle avec le pimpant de son MD. Tu verras aussi que sans être POP, il a la posture et la bavette des POP. Ça me gênait un peu, même si on dit qu'en général c'est le gabarit de la femelle qui est déterminant, mais ... Soit POP, soit POC, mais un mélange des 2 c'est pas le top. et le gris, une déception pour moi ... mais bon. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Tu ne manques pas de photos ... Elle, est simple à identifier avec son bleu dilué, les nuances vertes dues au jaune du MD SF se voient très facilement. Lui moins évident, mais c'est bien cela à priori. Sauf erreur de ma part ? Que j'aimerais que tu rectifies, merci. | |
| | | Ina62 Membre Actif
Messages : 179 Date d'inscription : 19/05/2014 Age : 67 Localisation : PAS DE CALAIS
| Sujet: Re: projet de reproduction Mer 22 Oct 2014 - 9:37 | |
| Et j'ai déjà un nouveau projet de reproduction, pas immédiatement, je ne veux pas de surnombre quoique ceux ci sont déjà placés, là où ils seront bien, pour la plupart, mais après la mue juvénile, j'y tiens, comme ça pas de surprise ... Et il faut que je m'exerce aussi, avec maîtrise bien sûr, car j'ai bien l'intention, si tout se passe comme prévu, que j'adhère à une fédération où les POP feront un peu plus de place aux POC ... Mais bon, ça on verra. L'amour de mes oiseaux avant tout, quoique ce ne soit pas du tout incompatible. | |
| | | SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: projet de reproduction Mer 22 Oct 2014 - 10:25 | |
| D'après moi , les POC prendront bientôt toute la place...... Nous verrons bien. Concernant tes oiseaux, ils n'ont décidément que très peu de jaune vert sur le corps pour des simple facteur , et ton mâle ne paraît gris que sur les premières photo ensuite le reflet violet est si important qu'il "prends le dessus " ..... peut être un gris à double facteur violet et de plus sa tache de joue est franchement foncée pour un gris!? La couleur des jeunes nous permettra de trancher ..... s'il n'y a que des double facteur MD.... S'il y a quelques gris ...etc | |
| | | sandrine Membre d'Honneur
Messages : 8784 Date d'inscription : 19/06/2011 Age : 46 Localisation : montauban 82
| Sujet: Re: projet de reproduction Mer 22 Oct 2014 - 13:32 | |
| | |
| | | Ina62 Membre Actif
Messages : 179 Date d'inscription : 19/05/2014 Age : 67 Localisation : PAS DE CALAIS
| Sujet: Re: projet de reproduction Mer 22 Oct 2014 - 14:55 | |
| Merci Sandrine Merci également SAGBERT pour ces précisions, ce n'est pas trop évident les mutations de l'ondulée, surtout en photos où les nuances ne sont pas toujours bien précises. Je redemanderai quand les jeunes auront un peu mûri. Maintenant, dire que les POC prendront toute la place, ça je n'y crois pas. La POP est plus un oiseau de concours que la POC, du moins dans les esprits. Et s'y prête plus déjà de par son flegme. Et j'en discutais avec 2 éleveurs de POP, un du CDE, l'autre de l'UOF (où la POC ne passe pas ou très mal, après, ça dépend aussi des clubs locaux). Personnellement, je suis pour une plus grande ouverture aux POC pour les éleveurs sérieux, ce n'est malheureusement pas toujours le cas, pas seulement parce que j'aime les POC. J'aime les ondulées en général. Mais sans que cela nuise aux POP, sur le plan ... que tu connais. Le public est assez grand pour voir qu'elles sont 2 variétés différentes. Que la POP, plus difficile à travailler soit plus chère, facile à comprendre. Après les goûts et les couleurs ... Mais dans mon esprit, c'est plus pour donner enfin un statut aux POC qui ont énormément souffert et continuent malheureusement à souffrir. Vendues à 2 balles, même par de soit disant éleveurs, parfois, et même souvent données à de parfaits inconnus sur des sites comme LBC. Tout cela véhicule un message dans la tête des gens. Que c'est un oiseau "jouet" qui ne vaut rien ou pas grand chose. De plus à qui on donne des soins très discutables, si soins il y a, et pour ensuite être salies sur certains forums qui ne la connaissent pas, et pour cause. Donc, j'aimerais que ce psittacidé trouve enfin un "statut" et une "valeur" pas seulement financière. Et il est normal qu'elle soit et reste moins chère que la POP. Mais l'écart est beaucoup, beaucoup trop grand. Enfin, ce n'est que mon point de vue... et mon expérience malheureusement avec la POC.
| |
| | | SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: projet de reproduction Mer 22 Oct 2014 - 22:22 | |
| Il est tout à fait évident que nos points de vue soient le fruit de notre expérience . Je suis à l'autre bout de la France , dans le sud nous sommes sous l'influence de nos voisins italiens ; si nos expo restent gentillettes et confidentielles les leurs sont gigantesques et attirent des éleveurs et un public venus de toute l'Europe . Je puis t'assurer que les POC y sont de plus en plus nombreuses ( 3 à 4 fois plus que les POP , pour l'instant ) , au Championnat du plus grand club du Sud Est (UOF et CDE réunis ) qui sera organisé en Novembre , il n'y aura plus qu'une seule et même catégorie pour le grand prix d'élevage en Ondulées....je ne suis pas prophète ni devin mais l'avenir des POP........ le grand public avait du mal à faire la différence , si maintenant les "spécialistes " ne la font plus à leur tour , le résultat sera inéluctable : à quoi bon payer plus cher un type d'oiseau plus difficile à élever , alors que la recherche de la facilité et du résultat à court terme priment à notre époque | |
| | | pierre06 Membre d'Honneur
Messages : 13345 Date d'inscription : 01/12/2012 Age : 62 Localisation : côte d'azur
| Sujet: Re: projet de reproduction Jeu 23 Oct 2014 - 13:28 | |
| Championnat du plus grand club du Sud Est (UOF et CDE réunis ) qui sera organisé en Novembre
Tu parles d'Antibes ?? | |
| | | SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: projet de reproduction Jeu 23 Oct 2014 - 14:35 | |
| Oui ! Bien entendu: cette année conjointement au Concours habituel se déroulera le Régional CDE . Une seule catégorie pour les Ondulées , tous les oiseaux seront logés dans des cages réglementaires....sauf les perruches .... quand le sort s'acharne ! Même en lui certifiant que je venais d'investir dans de nouvelles cages de concours allemandes , il a été inflexible ! " tu n'as qu'a nous les foutre dans des cageots , on les mettra dans des cages normales, le Maire a demandé une plus grande uniformité ! " . Je plains les Canaris Yorkshire et Frisés , ils vont se trouver à l'étroit ( encore heureux que Posture et Couleur ne soient pas regroupés en Canaris aussi.... c'était l'émeute !!! ) | |
| | | pierre06 Membre d'Honneur
Messages : 13345 Date d'inscription : 01/12/2012 Age : 62 Localisation : côte d'azur
| Sujet: Re: projet de reproduction Jeu 23 Oct 2014 - 14:49 | |
| non ?? Ben dis donc c'est encore chaud tout ça Moi ça me saoule un peu Je mets quelques oiseaux dans les nouvelles espèces que j'ai pour le comparer aux autres mais je dois te dire que ça me tente de moins en moins les expos Bon je suis content de te voir c'est déjà bien Je vais re voir le programme car je ne me rappel plus quand on encage et il faut que j'organise les chantiers pour être a peu près libre Moi j'ai demandé si les volières des grandes perruches se trouveraient encore entre les portes latérales en plein courant d'air Michel m'a dit oui on fera attention a ne pas les ouvrir en même temps Si cette année ça refait comme l'an passé Je reprend carrément mes oiseaux et je n'y remet plus les pieds | |
| | | Ina62 Membre Actif
Messages : 179 Date d'inscription : 19/05/2014 Age : 67 Localisation : PAS DE CALAIS
| Sujet: Re: projet de reproduction Jeu 23 Oct 2014 - 15:44 | |
| Oui, SAGBERT. Je sais que c'est un grand débat à l'heure actuelle. Je sais qu'un club UOF du sud de la France (je ne dirai pas la ville) a interdit la classe aux POC pour cette année, craignant pour l'avenir de la POP. Mais pensent fortement que l'année prochaine, ce ne sera plus possible d'agir de la sorte. Dire que le grand public ne sait pas faire la différence, là je ne suis pas trop d'accord avec toi, à moins d'être vraiment Aussi, la POP étant plus difficile à élever, cela n'empêche pas d'avoir de très sérieux éleveurs terriblement passionnés, et je ne pense pas que le problème soit là. Tu auras toujours des éleveurs qui, de goût personnel, préfèrent la POP ou la POC. J'en connais même un qui aime passionnément les 2. Tout comme le public, je me rends compte que, du moins dans notre région, de plus en plus de personnes recherchent des éleveurs de POP. Il n'y en n'a pas foule d'éleveurs, c'est vrai. En POC non plus d'ailleurs. Personnellement, je vois les choses d'une manière plus optimiste pour les POP, mais il est vrai aussi que je suis très, très loin d'avoir ton expérience. J'ai envie d'essayer l'année prochaine, mais il est sûr, avec tout ce que j'entends en ce moment, que si les choses tournent au conflit éleveurs POP/POC, pour moi cela ne présente aucun intérêt. Je ne dis bien sûr pas cela pour toi, mais je suis beaucoup confrontée au monde des éleveurs de POP, et je me rends compte que "par crainte uniquement", ça tourne beaucoup au . Le but devrait être de partager une passion commune, sans conflit, et de revaloriser un peu la POC qui en a vraiment besoin, mais je crois que je rêve un peu... Comme tu dis, l'avenir le dira ... | |
| | | pierre06 Membre d'Honneur
Messages : 13345 Date d'inscription : 01/12/2012 Age : 62 Localisation : côte d'azur
| Sujet: Re: projet de reproduction Jeu 23 Oct 2014 - 16:23 | |
| Et oui même dans les clubs (sauf celui de Biot) les éleveurs de poc sont presque dénigrés alors que je trouve cet oiseaux superbe et attachant. Comme c'est très facile à trouver dans n' importe quelle animalerie les poc ne semblent pas digne d'intérêt Ceci dit je te souhaite beaucoup de plaisir dans ta repro et tes jeunes sont très beaux même s' ils ne sont pas ce que tu attendais | |
| | | Ina62 Membre Actif
Messages : 179 Date d'inscription : 19/05/2014 Age : 67 Localisation : PAS DE CALAIS
| Sujet: Re: projet de reproduction Jeu 23 Oct 2014 - 17:05 | |
| Merci Pierre, Laissons grandir ces petits, puis après je fonce sur une mutation pas très facile pour débutants. Mutation pie danoise le plus panachée possible . Là encore, ils seront ce qu'il seront, de toute façon des oiseaux très attachants comme tu le dis. Et qui auront toujours de la valeur à mes yeux, quelque soit leur aspect. Mais si on peut faire du beau, tant mieux ... Et des ondulées pas belles je n'en ai que très rarement vu. Mais j'ai de bonnes souches qui sont arrivées chez moi pratiquement par hasard. Et amoureux comme tout de plus. | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: projet de reproduction | |
| |
| | | | projet de reproduction | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |