Fausse mutation chez le Kakariki

N'ayant pas retrouvé le sujet récent ou certain dont Christophe , étaient étonnés que des abrutis ( il n'y a pas d'autres mots ) perdent leur temps à fabriquer de fausses photos de mutations inexistantes de Kakariki , en voici une qui n'aura demandé que quelques minutes de travail à une membre de mon forum ....

J'ai aussi vu une annonce de calo verte type sauvage à céder il y a peu....probablement le même "éleveur" qui produit des kak en série bleue

Hahaha sympas les piafs! De là à dire que j'en voudrais... Bah non je déconne hein!

Petite erreur la réduction de mélanine produit le front blanc en série bleu voyons

c'est quoi l'interet de trafiquer ce genre de photos?

imaginons quelqu'un veut en acheter une fois sur place il voit bien que l'oiseau n'est pas comme cela

à moins que le gars les peignent entre 2...

oui je suis d accord avec abys

Certains marchands en arrivent à te telles extrémités, généralement pour maquiller des plumes de couleurs inappropriées ou pour colorer un peu plus en noir le masque d'un oiseau!

De quelle mutation parle-t-on ??


En peu connue, le PAR BLEU existe bien .....

Toto a écrit:

De quelle mutation parle-t-on ??
En peu connue, le PAR BLEU existe bien .....

Le début de la conversation est sur ce post

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Merci Christophe

Pour ne pas squatter chez béa.... ..................... (coucou Béa )

Christophe a écrit:

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Je ne suis pas expert en photo ni en Kak, toutefois pour moi on a bien à faire à un bleu partiel ( il reste de reflets "vert turquoise" et le front est orange clair.
Quand on connait les effets des mutations (elles sont les mêmes ds toutes les espèces) sur le plumage ont ne peut pas se tromper ... Donc si photoshopé le gars a de bonnes bases en mutation pour avoir si bien retranscrit les bonnes nuances d'un kak "par bleu" et "par bleu" ino et les autres combinaisons.
Peut- on photoshopé l'oiseau à travers le grillage sans "toucher" au grillage ??? surement que oui


Toutefois je peux tout à fait me tromper .....




(Si je me souvient bien ,ses photos sont aussi parus sur un groupe " spécialiste international en mutation" et il ne me semble pas que cela ait fait débat ......)

moi je ne suis pas une espère en photo ni en mutation

Je trouvais la grille bien bleue donc
Petite expérience photoshop (je vous explique même pas avec une version supérieure) : Désolé mais comme la photo a été plus ou moins désaturé, je n'ai pas pu retrouvé la couleur exacte mais cela donne une petite idée. Il suffit d'appliquer le même tutoriel à toute les photos (ce qui est facile puisqu'on peut enregistrer la manip) et le tour est joué. Je vous met la photo quand même.
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Maintenant c'est juste mon avis... C'est vrai qu'il y a beaucoup de photos...

Merci depour la démonstration Jacquotte, pour moi ce sera les mlêmes en rouge la prochaine fois

Plus sérieusement, en matière de kakariki, Joel a une "certaine" ( ) maitrise du sujet et je pense qu'il nous informera le jour où de telles mutations seront créées.

A un degré moindre il me semble que Marie (elle le confirmera) a eu une mésaventure avec quelqu'un qui a tenté de lui camoufler un kak panacché en type sauvage....

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum.
Petite présentation rapide, j'élève des crochus et pratique un peu la photo.
Je voyage beaucoup pour les oiseaux en Europe et ailleurs dès que possible avec mon pote.
Je gère le site de photos pyaf.net

Revenons à ce kakariki posté par Toto. Le bleu partiel.
Cette photo n'est pas retouchée.
Ce bleu partiel est né chez un éleveur de kakariki des Pays-Bas.
Un ami néerlandais a acheté plusieurs de ces oiseaux bleu et porteurs en 2012.
Je dois aller chez lui pour faire des photos cette année.
Je ne pense pas qu'il ai mis autant d'argent pour des simples verts.

Concernant les premières photos du début de ce post, là par contre c'est une grosse manipulation de photo.
Car en connaissant les bases de la génétique, on sait qu'il est impossible d'avoir un oiseau
d'apparence violet avec un front rouge.
Le violet est issu du bleu associé au facteur violet.
Dans la mutation bleue, les psittacines sont supprimés donc plus de rouge.
Pour avoir du violet visuel, il faut le bleu mais aussi le facteur violet qui lui n'existe pas encore chez le kakariki.

David

David 02 a écrit:

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum.
Petite présentation rapide, j'élève des crochus et pratique un peu la photo.
Je voyage beaucoup pour les oiseaux en Europe et ailleurs dès que possible avec mon pote.
Je gère le site de photos pyaf.net

Bonjour david sois le bienvenue

ton site n'était pas passé inaperçu pour notre forum et il avait grandement retenu mon attention.

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J'en profite donc pour vous féliciter directement pour ce travail d'une trés grande qualité et qui nous fais rêver.

David 02 a écrit:

Revenons à ces kakariki posté par Toto. Le bleu partiel.
Cette photo n'est pas retouchée.
Ce bleu partiel est né chez un éleveur de kakariki des Pays-Bas.
Un ami néerlandais a acheté plusieurs de ces oiseaux bleu et porteurs en 2012.
Je dois aller chez lui pour faire des photos cette année.
Je ne pense pas qu'il ai mis autant d'argent pour des simples verts.

David

ce serait top si lors de ta visite chez cet éleveur tu pouvais nous faire une petite vidéo, même courte, pour qu'on se rende compte de visu.

Merci pour ton commentaire sur pyaf.net
C'est toujours un plaisir de partager.

Pour la video, je verrai ce que je pourrai faire car je fais surtout les photos mais la video... je n'y pense pas toujours

A suivre
David

Merci pour ton message David.
Au moins, nous sommes tous fixés !!!!

Yann a écrit:

David 02 a écrit:

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum.
Petite présentation rapide, j'élève des crochus et pratique un peu la photo.
Je voyage beaucoup pour les oiseaux en Europe et ailleurs dès que possible avec mon pote.
Je gère le site de photos pyaf.net

Bonjour david sois le bienvenue

ton site n'était pas passé inaperçu pour notre forum et il avait grandement retenu mon attention.

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J'en profite donc pour vous féliciter directement pour ce travail d'une trés grande qualité et qui nous fais rêver.

David 02 a écrit:

Revenons à ces kakariki posté par Toto. Le bleu partiel.
Cette photo n'est pas retouchée.
Ce bleu partiel est né chez un éleveur de kakariki des Pays-Bas.
Un ami néerlandais a acheté plusieurs de ces oiseaux bleu et porteurs en 2012.
Je dois aller chez lui pour faire des photos cette année.
Je ne pense pas qu'il ai mis autant d'argent pour des simples verts.

David

ce serait top si lors de ta visite chez cet éleveur tu pouvais nous faire une petite vidéo, même courte, pour qu'on se rende compte de visu.

Oui comme tu le dis Yann on aimerait bien voir cela .... et je serai heureux de savoir de quel éleveur néerlandais il peut s'agir car l'un de mes administrateurs a de très bons contacts aux Pays-Bas et avant d'annoncer une nouvelle qui serait une première mondiale , une vérification directe s"impose .
Je ne met pas en doute ce que tu écris David mais tu comprendras que mon forum et mon site étant des références internationales dans le domaine du Kakariki nous soyons pour le moins sceptique car aucun , je dis bien AUCUN de nos contacts n'a signalé ce que tu écris . La seule référence que nous connaissions en guise de Kakariki Bleu , c'est celui d'oiseaux nourris à la pâtée colorante ( à base de bleu de Méthylène ) donc une arnaque qui plus est mortelle pour les oiseaux à brève échéance .
Tu ne verras sans doute aucun inconvénient à m'adresser les détails qui me permettront de vérifier ton information dans les plus brefs délais , en messagerie privée si tu veux , car j'ai les moyens de m'assurer de sa véracité directement sur place , aux Pays-Bas .
Merci d'avance .

Bonjour

joel16 a écrit:

.....

Je ne met pas en doute ce que tu écris David mais tu comprendras que mon forum et mon site étant des références internationales dans le domaine du Kakariki nous soyons pour le moins sceptique car aucun , je dis bien AUCUN de nos contacts n'a signalé ce que tu écris .....
Merci d'avance .

Peut-être que tes contacts ne sont simplement pas à jour ,bien souvent une nouvelle mutation reste
confidentiel un moment ....


Si David le dit, tu peux le croire sur parole Joël , il est une personne très "écouter" et très respecté par pas mal de monde dans le "milieux" de part sa grande maitrise de divers sujets ,son expérience, son "réseaux de connaissances",ces voyages ....

Merci de ton avis Toto mais moi je ne connais pas David , sinon peut être par son nom , mais là c'est un pseudo .
Je ne met pas en doute la parole de David mais je ne crois sur parole que la source d'une information quand elle a peut être l'importance de celle-ci .
Pour mes contacts Toto , ils sont généralement très bien informés et mon carnet d'adresses vaut certainement celui de David et d'ailleurs je peux t'assurer que j'ai déjà envoyé , sans attendre la réponse de David , des mails d'information à mes contacts
Je suis un trop " vieux " webmaster et éleveur pour ne pas vérifier par moi même les informations qui me parviennent
J'ai un doute , je ne vais pas le cacher , mais j'espère vraiment que l'info sera confirmée car ce serait une avancée majeure dans les mutations du Kakariki .

Bonjour,

C'est beaucoup trop d'éloge pour ma petite personne.
La taille de mon carnet d'adresse n'a aucune importance, personnellement je n'ai surtout pas la prétention de tout connaitre et de connaitre tout le monde.
Ma seule certitude est que je suis invité fin mars à venir faire des photos chez un de ces nouveaux acquéreurs.

Je doute que pour les sommes astronomiques investies, les acquéreurs aient des simples verts.
A ce jour, l'éleveur chez qui initialement ces kakariki bleus partiels sont nés, a élevé 9 bleus partiels avec combinaisons.
C'est à dire 5 bleus partiels, 2 crémino et 2 cinnamon bleu.
Le cremino prouvant que ce n'est pas un bleu pur.

Joël16, je comprends ton désarroi de ne pas avoir cette info en tant que référence internationale en kakariki.
Je ne donnerai pas plus d'info sur des noms ou autres car je respecte la discrétion de ces éleveurs.
Il y a toujours les craintes de vol.

J'ai des photos de ces oiseaux mais n'en étant pas le propriétaire, je ne les posterai pas sur le net et je ne peux les partager.
Ton réseau finira par confirmer ou infirmer l'information et il faudra attendre comme tout le monde que mes photos soient dans pyaf.net.
Pour le moment, il faudra se contenter de la photo que Toto a posté.

David

David 02 a écrit:

Pour le moment, il faudra se contenter de la photo que Toto a posté.

David

(C'est Chistophe qui a posté cette photo à l'origine )

5 bleus partiels , 2 créminos ( ??? ) et 2 cinnamon bleu .... cette description et la discrétion que tu t'imposes en refusant de me communiquer en mp comme je te l'avais proposé , les éléments pouvant me permettre de confirmer tes écrits sont à mes yeux assez " troublants " .
Comment peut-on sur un forum sérieux comme celui de Yann lancer une info , un scoop comme le dirait Yann et refuser d'apporter le moindre petit élément de preuve ? Comment une personne qui apparemment serait un expert en ornithologie peut-elle lancer une info et dans le même temps refuser d'en apporter la moindre preuve ?
As-tu la moindre idée des dégats que tu vas faire avec cette annonce ? tu crois qu'on ne voit pas assez d'annonces bidons sur le BonCoin et ailleurs proposant des Kakariki " porteur de bleu " donc sans la mutation visuellement apparente ? tu imagines les débutants qui vont vouloir cette nouvelle mutation , payer 2 ou 3 fois le prix normal d'un Kakariki pour un ... porteur de bleu qui ne sera porteur de rien du tout sinon d'une arnaque ?
Si ce bleu existe vraiment tu le prouves , si tu n'as pas la preuve de ce que tu avances tu n'en parles PAS . C'est le seul comportement honnête .
Je n'ai pas moi non plus la prétention de tout connaitre et oui j'ai un carnet d'adresses bien rempli mais je respecte les autres et je me respecte moi même .
Quant à la photo elle est si je m'abuse , pas de ton camarade Toto mais de Christophe et si tu veux la même avec des Kakariki rouge , noir , orange , zébré ou bleu-blanc-rouge , pas de souci je te les envoie , PREUVES A L'APPUI .

Cremino= bleu partiel + ino

Je me mêle encore.... Quelles preuves souhaites-tu Joël ??? vu qu'aucunes Photos ne te convaincra ....???
Je comprends tout à fait que les éleveurs veulent rester discrets....

joel16 a écrit:

pas de ton camarade Toto mais de Christophe et si tu veux la même avec des Kakariki rouge , .

David n'est pas "un camarade", je le connais simplement de "bouche à oreilles" et via les forums... pour la photo, je l'ai précisé .


David ne va pas aimer , mais pour moi, oui il est un "expert" ET reconnu de tous .... !!

je vous propose de continuer ce débat dés lors que david aura pu effectuer une visite chez l'éleveur dont il parle.

Il n'y a pas de quoi s’énerver.
J'ai aussi entendu parler de ces kakarikis turquoise en bourse, l'éleveur serait Hollandais.
Comme on dit, je crois qu'à ce que je vois.
Si les photos et les noms sont confidentiels on ne peut qu'attendre.
Dans le monde des inséparables il faut un certain temps avant qu'une mutation fasse parler d'elle.
Les infos de David sont à prendre avec des pincettes et qu'importe sa renommé ou son carnet d'adresse... pour information je n'ai jamais entendu parler de ce jeune homme, ce qui ne fait en aucun cas une preuve ou non de l'existence de ces kaks.

Pour ce qui est des annonces sur le bon coin il faut être imprudent pour acheter des porteurs de bleu sans avoir vu des parents. S'ils ont autant d'argent qu'ils sont idiot ça fait marcher le commerce et c'est tant mieux.
Personnellement je n'ai jamais rencontré d'annonces de ce genre, à part peut etre de particuliers qui s'y perdent au niveau des couleurs.

Tout ca pour dire qu'il n'y a rien de catastrophique à divulguer ce genre d'information, fausse ou non. Ca doit faire réver ou laisser indifférent mais surement pas éveiller de l'animosité sur ce genre de forum.

Jean-Mathieu a écrit:

....
Dans le monde des inséparables il faut un certain temps avant qu'une mutation fasse parler d'elle.
. ......

Tout ca pour dire qu'il n'y a rien de catastrophique à divulguer ce genre d'information, fausse ou non. Ca doit faire réver ou laisser indifférent mais surement pas éveiller de l'animosité sur ce genre de forum.

Je crois que tu as tout dit.

joel16 a écrit:

5 bleus partiels , 2 créminos ( ??? ) et 2 cinnamon bleu .... cette description et la discrétion que tu t'imposes en refusant de me communiquer en mp comme je te l'avais proposé , les éléments pouvant me permettre de confirmer tes écrits sont à mes yeux assez " troublants " .
Comment peut-on sur un forum sérieux comme celui de Yann lancer une info , un scoop comme le dirait Yann et refuser d'apporter le moindre petit élément de preuve ? Comment une personne qui apparemment serait un expert en ornithologie peut-elle lancer une info et dans le même temps refuser d'en apporter la moindre preuve ?
As-tu la moindre idée des dégats que tu vas faire avec cette annonce ? tu crois qu'on ne voit pas assez d'annonces bidons sur le BonCoin et ailleurs proposant des Kakariki " porteur de bleu " donc sans la mutation visuellement apparente ? tu imagines les débutants qui vont vouloir cette nouvelle mutation , payer 2 ou 3 fois le prix normal d'un Kakariki pour un ... porteur de bleu qui ne sera porteur de rien du tout sinon d'une arnaque ?
Si ce bleu existe vraiment tu le prouves , si tu n'as pas la preuve de ce que tu avances tu n'en parles PAS . C'est le seul comportement honnête .
Je n'ai pas moi non plus la prétention de tout connaitre et oui j'ai un carnet d'adresses bien rempli mais je respecte les autres et je me respecte moi même .
Quant à la photo elle est si je m'abuse , pas de ton camarade Toto mais de Christophe et si tu veux la même avec des Kakariki rouge , noir , orange , zébré ou bleu-blanc-rouge , pas de souci je te les envoie , PREUVES A L'APPUI .

Bonjour,

Il faut se détendre.
Cette agressivité verbale est stérile, elle ne m'impressionne pas et m’indiffère.
Attention, comme vous l'avez dit "dans le forum sérieux de Yann" vous pouvez également appliquer le princeps du votre dans un souci de respect :

"La seule règle ici c'est le respect de l'autre , de ses idées , de ses certitudes . Cela n'empêche pas le débat , bien au contraire , mais nous nous refuserons toujours à dire que notre point de vue est le seul valable . La contradiction et les contradicteurs , c'est la vie , et cela au delà de ce forum . Que vous apparteniez à l'une ou l'autre des fédérations ornithologiques ou à aucune , que vous soyiez un particulier avec un unique Kakariki , un éleveur amateur passionné ou un éleveur plus " spécialisé " , du moment que vous aimez vos oiseaux et les rendez heureux , vous avez votre place parmi nous ."

Il faudrait être naïf pour penser que des porteurs de bleu soient aujourd'hui disponible sur le Bon coin, surtout le Bon coin.
Encore plus à 2 voir 3 fois le prix d'un vert... sachant qu'il faut multiplier le prix initial par 100 pour un bleu partiel.

Je n'ai aucune preuve à donner à qui que ce soit sachant que je n'ai rien à vendre.
Ma seule démarche est le partage et l'échange.
Je partagerai en temps et en heure une photo d'un bleu partiel et non d'un bleu comme vous l'annoncez.
Les photos seront dans pyaf.net, et elles complèteront toutes les autres photos de mutations ou d'espèces purs visibles gratuitement.
Mais il faudra être patient.
Pour les manipulations de photos, en connaissant les bases de la génétique, on peut dans la majorité des cas repérer les arnaques.

Sans animosité et pour vous aider dans votre recherche pour compléter la galerie des mutations dans votre forum, il y a depuis peu des kakariki en simple et double facteur foncé de disponible.
Cela fera une belle combinaison avec le bleu partiel.

David

PS : Merci à Toto pour l'explication du cremino

Ok David mais ce que je voulais dire c'est simplement qu'il ne faut pas lancer une info sans être capable de la prouver car il y a danger à favoriser les arnaques qui sont déjà bien assez nombreuses comme cela .
Il serait étonnant , mais bien sur possible , que je ne puisse apporter une preuve ou un démenti dans les prochaines semaines , mais j'aimerai très franchement que tu ais raison .

J'ai hate de voir tes photos David

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Voila les deux photos qui font beaucoup parler et surtout ceux qui sont naïfs et n'ont aucune connaissances scientifiques.
Ces photos apparaissent et font beaucoup parler sur un site Néo-Zélandais, elle émanent soit disant de la hollande.
Sur la première photo vous remarquerez que le grillage est bleu alors que le seul grillage en vente dans le monde, protégé de plastique est vert.
En effet, la photo prise avec des filtres spéciaux qui suppriment toute longueur d'onde rouge et jaune ( voir décomposition de la lumière)
Le vert étant du bleu plus du jaune: Si on supprime le jaune tout apparaît dans les tons de bleu.
Maintenant si on met en plus un filtre de suppression du rouge cela donne des oiseau blancs sans front rouge, donc tout blancs.
Maintenant cela se confirme sur la deuxième photo ou les oiseaux verts sont bleus, le Kakriki jaune est blanc et alors oh surprise, même le sable est mutant et devient d'un blanc immaculé.
J'affirme qu'une fois de plus il y a un margoulin qui s'amuse sur la toile.
De plus au niveau génétique, les Psittacofulvines sont responsables de la couleur rouge, et d'autres sortes presque identiques aux Psittacofulvines ou très proches sont responsables de la couleur jaune.
Il est donc totalement impossibles que le Kakariki possède dans sa génétique un manque total de Psittacofulvines car sa couleur sauvage est verte foncée front rouge sombre ce qui donnerai dans le cas ou cela arriverai un oiseau avec un front noir gris et un corps bleu foncé car il ne resterai que les mélamines et en particulier l' Eumélamines qui fait apparaitre l'oiseau en noir ou brun selon le degré de mélanisation.
Si ce sont des fronts jaunes le résultat final est le même.
Cette démonstration est faites avec des connaissances en génétiques assez poussées et toute personne qui pourrai prouver le contraire peux me contacter sur le forum en m'envoyant les photos des parents et des petits de couleur bleu, mais celui ci sera certainement au abonnés absents.
Cordialement

Sacrè coup d'oeil en tout cas , pour ma part c'est de l'algèbre .........

dexloocis a écrit:

Sur la première photo vous remarquerez que le grillage est bleu alors que le seul grillage en vente dans le monde, protégé de plastique est vert.
Je suis peut-être miro, mais moi je le vois vert ....


Il est donc totalement impossibles que le Kakariki possède dans sa génétique un manque total de Psittacofulvines
Pourquoi ?? on a bien des Croupions rouges Albinos (même gamme de couleurs que les kaks) car sa couleur sauvage est verte foncée front rouge sombre ce qui donnerai dans le cas ou cela arriverai un oiseau avec un front noir gris et un corps bleu foncé Oui avec la mutation BLEU!! là on parle bien de BLEU PARTIEL

Pour ces oiseaux c'est à la mutation bleu partiel qu l'on a à faire donc une suppression PARTIEL de la psittacine et non TOTALE, cela à l'air de vs passer au dessus de la tête.



Pas parce que vous "n'êtes pas dans la confidence" qu'il faut absolument vouloir réfuter en bloc

En tout cas Toto , ce qu'écrit Dexoocis , c'est exactement l'analyse que me font mes contacts hollandais et néo-zélandais . Ils disent tous que des Kakariki bleu , partiel ou non et Cinnamon bleu seraient génétiquement impossible à obtenir sinon avec un Front Noir . Pour tous et au mieux , cette pseudo mutation bleu serait un Fallow très prononcé sur un TS ou Cinnamon , donc des nuances vert grisâtre donnant une impression visuelle de bleu et cela serait démontrable facilement par l'analyse génétique .
Dernière chose et Dexoocis acceptera ou non de le confirmer mais il me semble bien que ce pseudo pourrait bien être celui que dans le milieu ornithologique nous surnommons Dexo , l'un des plus éminents spécialistes en génétique aviaire !!!!