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| Le perroquet apprivoisé et les punitions | |
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+11deutch coline francoise sandrine line Papou birds Béa pioupiou87 Rachel Yann 15 participants | Auteur | Message |
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Yann Administrateur
Messages : 28021 Date d'inscription : 03/04/2011 Age : 52 Localisation : centre
| Sujet: Le perroquet apprivoisé et les punitions Sam 28 Jan 2012 - 0:13 | |
| Le point sur les punitions
Dr Susan Friedman, Utah, et Bobbi Brinker, Ohio
Publié in Original Flying Machine, numéro 4 : Janvier/février 2001
Traduction de Dominique Le-Weller De nos jours, les punitions sont devenues le théâtre de malentendus, de bonnes intentions et de confusions généralisées. Et ça, c'est une bonne nouvelle. Nous ne voudrions pas revenir à une époque où l'utilisation de la punition n'était pas remise en question et était très commune, si ce n'est la seule stratégie pour changer les comportements indésirables. Une large part de la présente confusion résulte de l'éternelle lacune entre la recherche scientifique et la pratique. Toutefois les effets négatifs de certaines punitions ont été étudiés de manière scientifique et parfaitement documentés. Ces études révèlent la nécessité d'informations concernant le préjudice occasionné par les punitions que ne devrait ignorer aucun propriétaire de perroquets.
Un autre problème est que punir est ce que la majorité d'entre nous faisons le mieux... Ou tout du moins ce que nous faisons en premier lieu. C'est notre héritage culturel qui se lègue de génération en génération. Nous sommes tous entourés de méthodes punitives pour influencer nos comportements : de la taxe appliquée à chaque livre rendu en retard à la bibliothèque, en passant par une amende pour mauvais stationnement; contraventions, pénalités, réprimandes font partie de notre quotidien. Pour beaucoup d'entre nous, abandonner les méthodes punitives comme notre seule arme pour corriger les comportements négatifs nous laisse désemparé. Par cet article nous essaierons de combler les lacunes entre recherche scientifique et pratiques punitives telles quelles s'appliquent aux perroquets de compagnie, et nous proposerons des informations utiles pour que vous puissiez faire votre propre choix et baser vos méthodes éducatives sur des faits éprouvés plutôt que sur un héritage culturel.
Une Définition Fonctionnelle
On répète souvent que les perroquets ne sont pas sensibles aux punitions. Cette erreur relève de l'utilisation approximative du terme punition dans le sens où il décrit l'aspect émotionnel de la personne qui délivre la punition, plutôt que l'effet produit sur le comportement de l'oiseau. Il est exact que les perroquets ne répondent pas à la fureur, au châtiment ou à la vengeance. Quoique les conséquences négatives de telles méthodes en punirait plus d'un parmi nous, nos animaux ne comprennent pas la complexité toute humaine de notre personnalité. Une définition claire et fonctionnelle de la punition est nécessaire pour corriger la méprise et nous donner les moyens de mesurer efficacement la portée de nos méthodes éducatives. Dans cette optique la science nous donne une définition bien plus utile que ne le fait le Webster ( ou le Larousse ) : simplement et précisément, la punition est la conséquence délivrée après un comportement et sert à réduire la fréquence ou l'intensité de ce comportement.
Il y a deux remarques très importantes à faire concernant cette définition. Premièrement l'efficacité de toute punition est très individuelle. La preuve de cette efficacité est dans le résultat comportemental. Une conséquence qui, pour un individu donné agit comme une punition ( c'est à dire qui réduit un comportement ) peut très bien renforcer ce comportement (c'est à dire maintenir ou renforcer la fréquence du comportement ) chez un autre individu. Partant de là, nous ne pouvons que supposer de l'efficacité de la punition; ce n'est qu'un voyant l'effet qu'elle produira sur la fréquence du comportement qui suit la punition que nous saurons si elle est réellement efficace. Crier pour faire taire un oiseau est un bon exemple : la conséquence de cette soit-disant punition serait que l'oiseau se tait, or, à l'évidence cela ne fait qu'accroître les cris chez beaucoup d'oiseaux. Dans ce cas il s'agit d'une « attention » (ou une récompense ) portée à l'oiseau. Cela nous amène au second point de clarification : la punition n'est pas l'unique méthode existante dans le large répertoire d'approches aversives, de la plus légère à la plus sévère. Une définition de la punition en tant que technique qui réduit un comportement est importante pour comprendre la nature de ce répertoire parce qu'il existe des stratégies douces qui peuvent être conditionnées chez certains oiseaux et pour certains comportements.
Méthode pour Réduire un Comportement
Une de ces méthodes douces est de retirer ou de déplacer ce que l'oiseau convoite, telle notre main ou notre épaule pour s'y percher. De nombreuses personnes ont réussi avec succès à réduire le comportement « grignoteur » ( beaky ) avec cette stratégie, y compris éviter le mâchouillage de bracelets de montre, l'arrachage de boucles d'oreilles et la destruction de boutons de vêtements. Chaque fois que l'oiseau fait mine de s'intéresser à un objet défendu, immédiatement, mais gentiment, poser l'oiseau pour quelques secondes, puis offrez-lui une nouvelle opportunité de se percher à nouveau sur votre main. Après seulement quelques essais, la plupart des oiseaux font le lien entre leur comportement offensif et le fait d'être remis sur le perchoir et ils choisissent bien vite de rester avec vous. Aucune colère, aucune frustration, aucun geste brusque n'ont été nécessaires, seulement de l'immédiateté, le déplacement et l'opportunité de se racheter.
Retirer de sa main un oiseau trop « grignoteur » est aussi un bon exemple pour monter que l'efficacité d'une stratégie donnée varie d'un idividu à un autre. Certains oiseaux ne veulent pas être manipulés. Pour eux, être déplacé serait un renforcement et aurait pour conséquence le maintien ou l'accroissement du comportement « destructeur ».
Un autre exemple de punition douce est d'ignorer un comportement, ce qui signifie ne plus accorder notre attention pour un comportement donné alors que nous le faisions auparavant. Ignorer n'est pas aussi facile qu'il y paraît, c'est pourtant très efficace quand ça vise le comportement approprié et quand c'est bien mis en place. Voici le point scientifique critique qu'il faut connaître : à votre première non-réaction face à un comportement, de nombreux oiseaux vont accroitre la fréquence et l'intensité de ce mauvais comportement. Si vos nerfs ne le suppportent pas et que vous cessez d'ignorer le comportement pendant cette phase critique, vous allez le renforcer et augmenter la fréquence et l'intensité du comportement ! Si vous savez rester fort et ne cédez pas, le comportement pourra décroître.
Ignorer un problème comportemental est efficace seulement pour ces comportements qui ont été maintenus du fait de l'attention que nous leur portons et pour ces comportements qui peuvent être entièrement et totalement ignorés. Certains comportements ne doivent ou ne devraient pas être ignorés. Mordre fait partie de cette catégorie de comportements qu'il ne faut pas ignorer. Bien qu'il soit souvent conseillé, pour réduire les morsures, de simplement laisser faire et ignorer, cette stratégie n'est pas pratique. Minimiser une réaction est certainement une bonne idée, mais il est drôlement compliqué de rester de marbre lorsqu'un perroquet de bonne taille vous mord ! De même, c'est en ne présentant aucune réaction à l'oiseau qui mord que ce comportement, associé à la sensation tactile, se renforce. Bien sûr, le meilleur moyen d'apprendre à l'oiseau à ne pas mordre, est de ne pas lui laisser l'opportunité de le faire la première fois. Bien sûr les attaques et autres comportements dangeureux doivent être appréhendés par d'autres méthodes que l'ignorance.
Lorsqu'on a recourt aux punitions douces il faut s'assurer que le ratio interations positives/interactions négatives est élevé. Dans un environnement riche, élogieux et attentif, les méthodes douces, telles ignorer un comportement, peuvent être efficaces sans porter préjudice à l'oiseau. Néanmoins, tout le monde n'a pas les ressources suffisantes pour ignorer tous les types de comportements. Et certains trouvent trop compliquée d'appliquer la méthode du déplacer/retirer avec constance. Il faut connaître ses propres limites pour choisir des méthodes d'apprentissages qui assureront leur succès.
A l'autre extrémité du continuum punitif se trouve la présentation ou la délivrance de conséquences aversives. Malheureusement, la liste des exemples de ces formes de punition est longue et trop familière. Les punitions aversives incluent le secouement de la main pour déséquilibrer l'oiseau, asperger d'eau un oiseau, jetter des objets contre la cage ou en direction de l'oiseau, déposer l'oiseau sur le sol, l'enfermer dans un réduit, recouvrir la cage pour des périodes indéterminées et en-dehors des heures de sommeil, le faire tomber de son perchoir, forcer l'oiseau à le faire passer d'une main à une autre très rapidement et de façon répétitive, lui souffler sur la face, crier, lui donner des coups, lui tirer les plumes.
Certaines personnes plaident pour le recours aux punitions aversives en se basant sur leur efficacité; pourtant des problèmes sérieux peuvent naître de l'utilisation abusive des techniques aversives, même dans le cas de résultats à court terme ou de succès très limité. Pour les raisons expliquées ci-dessous, jamais aucune forme de punition incluant les conséquences aversives ne devraient être utilisée sur les perroquets de compagnie... Jamais. Ce n'est pas seulement inutile, c'est également nocif. Si vous ne devez retenir qu'un point sur les apprentissages par les punitions ne retenez que le point suivant.
Le Problème des Punitions Douces
Même l'utilisation de formes douces de punitions requiert une réflexion attentive et un planning mûrement réfléchi. Premièrement vous devez considérer la nature du comportement de votre oiseau dont vous souhaitez diminuer la fréquence. Il n'est pas raisonnable d'essayer de diminuer un comportement naturel tel l'horrible cérémonial du Cacatoès qui salue la venue de l'aube, ou le marathon du lancer de nourriture ou le gentil oiseau qui se transforme en requin dès que vous osez passer votre main dans sa cage. Avec un peu de créativité, la responsabilité pour s'accomoder aux comportements frustrants et ennuyeux et pourtant naturels, dépend de notre volonté. Pourquoi ne pas prendre sa douche pendant que votre perroquet se livre à ses vocalises matinaux; aménager des mangeoires spéciales et une protection autour de la cage peuvent s'avérer utile pour réduire le désordre causé par la projection naturelle de nourriture et les requins à plumes peuvent devenir de pacifiques anges à plumes si vous les sortez de la cage au moyen d'un petit bâton.
Deuxièment, il faut considérer attentivement la cause du problème comportemental : très souvent, le comportement qui nous rend fou est l'expression légitime de besoins non-satisfaits. Lorsque cela se produit, la méthode appropriée reste la satisfaction des besoins de l'oiseau plutôt que le traiter en problème comportemental. Par exemple, les oiseaux ne crient pas inlassablement lorsqu'ils sont convenablement nourris, entretenus et avec un aménagement du temps des sorties de cage, qu'ils savent s'occuper seuls avec leurs jouets et que les différents membres de la famille leur consacrent un peu de leur temps.
Enfin, il faut considérer comment changer le comportement. S'il existe une stratégie alternative et positive aux punitions douces ( et d'après notre expérience il en existe dans la plupart des cas ) utilisez-là. Les méthodes positives n'ont que des avantages et n'ont aucun des inconvénients de la punition. Les retombées positives pour votre oiseau incluent l'opportunité d'apprendre à faire quelque chose de mieux ou de moins, d'apprendre de nouveaux comportements plutôt que désapprendre les anciens comportements, de vivre dans un environnement chaleureux, élogieux et d'accroître l'assurance qu'il n'arrivera que de bonnes choses en compagnie des humains –un réquisitoire pour la confiance. Il existe beaucoup d'aternatives aux punitions, toutes très efficaces.
Enseigner des comportements acceptables ou enseigner des comportements qui sont incompatibles avec le comportement déplaisant sont deux exemples qui valent la peine d'être appris. En résumé nous suggérons que vous répondiez aux trois questions suivantes avant de recourir aux punitions douces.
1. Est-il raisonnable ou approprié d'espérer que l'oiseau cesse de se comporter tel qu'il le fait ? 2. Le comportement négatif est-il le résultat d'un besoin insatisfait ? 3. Existe-t-il une stratégie positive qui peut être mise en place en remplacement de la punition ?
Si la réponse à l'une de ces trois questions est oui, alors essayez de trouver un moyen de modifier votre expectative, donnez satisfactions aux besoins de l'oiseau et/ou utilisez une méthode positive d'apprentissage pour vous aider, et votre oiseau deviendra votre meilleur compagnon sur le long terme.
Les Effets Inacceptables des Punitions Aversives.
La recherche scientifique sur les effets des punitions aversives n'est pas nouvelle, bien que ces effets n'aient été que peu étudiés.Au contraire cette recherche s'étend sur plusieurs décennies et a été reproduite sur plusieurs espèces animales et sur les humains. Pourtant il existe des variables dans la manière dont les chercheurs décrivent leurs résultats, le fait étant qu'il existe un modèle de réactions négatives ou « d'effets secondaires » qui sont observés de façon constante sur de nombreux sujets punis avec des conséquences aversives.
Le premier effet secondaire prévisible est l'effort constant qui est maintenu pour échapper à la punition. Si l'échappatoire est bloqué, comme c'est le cas pour nos oiseaux de compagnie en cage ou aux plumes de vol tronquées, l'animal pourra :
1.Se soustraire à des interactions ultérieures 2. Ne plus répondre 3. Chercher la confrontation et/ou 4. être pris d'un sentiment de peur généralisé pouvant conduire à la phobie.
Pour beaucoup d'entre nous, ces effets secondaires sont difficiles à décrypter et rarement observés chez nos chers perrqouets. Malheureusement nous connaissons tous ou avons tous entendu parlé de ces oiseaux qui ont régressé en l'absence de sorties de cage. Ces pauvres âmes se tapissent lamentablement dans un coin de leur cage, des journées durant. D'autres oiseaux cesseront toute activité, ils refuseront d'approcher, voire même de se nourrir. Il n'est pas rare d'entendre des histoires d'oiseaux qui attaquent leur maître ou deviennent craintifs face à des gens ou objets qui auparavant ne leur causaient aucune frayeur.
Si l'on se base sur ces conclusions scientifiques il n'y a aucune justification à l'utilisation des punitions aversives sur nos oiseaux. Il n'y a aucun bénéfice sur le long terme à en tirer, et les préjudices sont sérieux. Curieusement, c'est l'effet à court terme de la punition qui pousse nombre d'entre nous à y recourir.Chaque fois qu'un animal répond à la punition par la baisse de la fréquence du comportement, c'est la personne qui délivre la punition qui est récompensée. Par exemple, si votre perroquet cesse de mâchouiller le cadre de votre fenêtre lorsque vous jetez votre chaussure dans sa direction, vous augmentez la probalité de jeter la chaussure de plus en plus souvent. Ceci représente un obstacle signifiant au décroissement de l'utilisation de la punition pour influencer le comportement et est digne de l'introspection.
L'Obligation de Changer
Quelle que soit la manière dont nous nous qualifions, maître, responsable, parent, gardien, à l'égard de nos perroquets, nous sommes tous des enseignants au sens fondamental du terme. Chaque instant passé avec nos oiseaux est pour eux un moment riche d'apprentissages sur la façon de vivre avec les humains. Dans notre rôle perpétuel d'enseignant, nous devrions emprunter la ligne de conduite des physiciens : ne jamais blesser. Nous avons appris depuis des années d'études empiriques au travers de centaines d'études scientifiques expérimentales que finalement les punitions aversives ne font pas de mal. Mais nous avons également appris que même les punitions douces devraient être utilisées à bon escient et de façon réfléchie.
La nature individuelle, l'âge, l'espèce et l'histoire personnelle de chaque oiseau ajoute un nouveau niveau de complexité dans le choix des meilleures pratiques pour nos perroquets. Certains oiseaux, ceux qui sont à l'aise, intrépides et confiants peuvent se montrer souples face à certaines méthodes punitives. En d'autres termes, nous serions plus laxistes avec des méthodes d'enseignement avec certains oiseaux, sous certaines conditions qui seraient préjudiciables à d'autres oiseaux.
L'expérience a démontré que les oiseaux très jeunes, les oiseaux replacés et les osieaux qui ont des problèmes d'ordre médical et/ou comportemental, sont particulièrement vulnérables quant aux réponses défavorables associées aux punitions.
Il subsistera toujours une part d'inconnu à propos des comportements; il y aura toujours des variables importantes qui resteront en-dehors de notre contrôle. Les comportements sont trop complexes pour se résumer à une recette de cuisine pour guider nos oiseaux, et les problèmes comportementaux ne peuvent se résumer à une banale lecture de la recette pour les solutionner.
Chaque situation est unique et demande une analyse minutieuse et informée du cas en présence. Faciliter le bon ajustement, l'indépendance, la confiance de nos perroquets de compagnie par l'utilisation d'apprentissages représente bien plus qu'un simple engagement à apprendre de nouvelles stratégies; c'est également notre responsabilité de changer notre héritage. Et le temps de ce changement est arrivé. _________________ Eleveur amateur perroquets et perruches.
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| | | Yann Administrateur
Messages : 28021 Date d'inscription : 03/04/2011 Age : 52 Localisation : centre
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Sam 28 Jan 2012 - 0:15 | |
| La question des punitions ayant été abordée à plusieurs occasions, je vous invite à prendre connaissance de cet article extrémement instructif et qui apportent de précieuses informations sur la conduite à tenir concernant cette question.
Bonne lecture à tous. _________________ Eleveur amateur perroquets et perruches.
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| | | Rachel Modératrice
Messages : 8383 Date d'inscription : 17/09/2011 Age : 76 Localisation : gironde
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Sam 28 Jan 2012 - 8:40 | |
| très intéressante cette analyse sur la punition | |
| | | pioupiou87 Membre d'Honneur
Messages : 10273 Date d'inscription : 05/04/2011 Age : 38 Localisation : Limousin
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Sam 28 Jan 2012 - 10:08 | |
| merci Chef | |
| | | Béa Membre d'Honneur
Messages : 12538 Date d'inscription : 01/11/2011 Age : 53 Localisation : EURE
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Sam 28 Jan 2012 - 11:43 | |
| Très intéressant Yann, merci ... mes oiseaux en liberté la journée, je sais que cela ne se fait pas mais lorsqu'ils crient de trop et je veux parler des amazones en particulier c'est ignorance totale et enfermés dans la cage même pas 5 minutes après, plus de crises plus de cris et bien souvent ils restent une heure ou deux dans la cage alors qu'elle est ouverte | |
| | | birds Membre Actif
Messages : 885 Date d'inscription : 16/05/2011 Age : 42 Localisation : versailles
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Sam 28 Jan 2012 - 18:13 | |
| tout simplement passionnant, merci de la trouvaille. | |
| | | Papou Membre Actif
Messages : 407 Date d'inscription : 16/09/2012 Age : 71 Localisation : Liège, Belgique
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Lun 17 Sep 2012 - 2:22 | |
| Concernant les cris, ayant 3 perroquets nous sommes de temps confronté, mais c'est uniquement Suzy (gris) qui nous cause soucis par petites périodes, elle se fait remettre aussitôt à sa place par Lydia qui l'engueule parce qu'elle crie et elle se fache un bon coup ce qui calme un peu Suzy. Si malgré tout elle continue, je l'asperge un peu d'eau et c'est terminé. A ce demander si ce n'est pas cela qu'elle veut. Mings, l'amazone, on ne l'entend jamais, un petit cri une fois par mois et c'est tout, il ne parle pas non plus, contrairement aux gris qui font parfois des conférences à eux deux | |
| | | line Membre Passionné
Messages : 4956 Date d'inscription : 03/07/2011 Age : 54 Localisation : france
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Lun 17 Sep 2012 - 7:12 | |
| c était très intéressante | |
| | | sandrine Membre d'Honneur
Messages : 8784 Date d'inscription : 19/06/2011 Age : 46 Localisation : montauban 82
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Lun 17 Sep 2012 - 7:16 | |
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| | | francoise Membre Trés Actif
Messages : 2330 Date d'inscription : 26/09/2011 Age : 77 Localisation : 34
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Lun 17 Sep 2012 - 9:17 | |
| Merci Yann d'avoir diffusé cet article, je crois que chacun de nous y trouvera une réponse à un problème avec son perroquet, pour ma part Rio qui est un gentil perroquet a horreur que l'on touche à ses jouets et il fait style d'attaquer alors il vaut mieux éviter de ranger ses jouets lorsqu'il est à côté car je ne veux pas rentrer en conflit avec lui et parfois aussi lorsque je veux le sortir de sa cage il se hérisse alors j'ouvre juste la porte et il sort seul après tout va bien. C'est vraiment intéressant cet article. Pour Papou, si sa Suzy semble aimer l'eau lorsqu'elle crie , elle va peut-etre crier 2 fois plus pour en redemander. LOL Bonne journée à tous. | |
| | | coline Membre Trés Actif
Messages : 1287 Date d'inscription : 14/01/2012 Age : 66 Localisation : tarn
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Mer 24 Déc 2014 - 11:56 | |
| Merci de diffuser ces infos ,nous ne savons pas toujours les trouver, elles sont pourtant essentielles à la meilleure connaissance des oiseaux avec qui ns partageons notre vie . Merdci Yann. | |
| | | deutch Membre Actif
Messages : 253 Date d'inscription : 24/09/2015 Age : 50 Localisation : gard/vaucluse
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Ven 8 Jan 2016 - 12:06 | |
| Merci pour cet article tres intéressant difficile a aborder. | |
| | | marie1 Membre Actif
Messages : 112 Date d'inscription : 13/08/2017 Age : 58 Localisation : hainaut
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Jeu 1 Nov 2018 - 9:36 | |
| lors d'une visite dans une oisellerie j'ai été étonnée de m'entendre dire que lorsque le perroquet a un comportement désagréable, comme pincer fort les doigts, il faut le remettre dans sa cage et l'y enfermer quelques heures. "Cela le fait réfléchir" m'a dit la dame et son mari.
Nos avons appliqué cette méthode et effectivement coco ne pinçait plus par la suite.
Mais je reste tout de même dubitative car la cage ( à mon sens) est un endroit où il devrait se sentir bien et non un endroit punitif. Qu'en pensez vous ?
J'ai finalement opté pour un 'NON" ferme qui lorsqu'il ne donnait pas de résultat était suivi d'un sifflement (genre ssssssss rapide) , son que coco n'aime pas du tout.
Cela donnait bien pour les pincements mais pas pour les boutons ou boucles d'oreilles trop tentantes.
Hélas nous n'avons pas pu continuer son éducation car notre coco a eu un problème de santé foudroyant. Je précise qu'il en était atteint lors de son achat mais pas encore visible. Notre expérience de l'éducation d'un petit perroquet s'est arrêtée là mais je continue à m'informer un maximum pour éviter les gaffes à ne pas faire. C'est pour cela que j'aimerais savoir si le conseil de cette dame tient la route ou bien n'est pas à faire.
bonne journée à vous, marie | |
| | | kynou Membre Passionné
Messages : 3201 Date d'inscription : 02/06/2013 Age : 75 Localisation : chartres
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Jeu 1 Nov 2018 - 12:00 | |
| bonjour, je pense que la solution de les encager n'est pas mal car si tu te laisse dominer cela deviens plus compliqué ma maniere est la suivant je dis non deux ou maximun trois et s'il elles ne comprennent pas retour à la cage et en plus je ne leur parle plus mais bon moi ce n'est que de jeune eclectus avec un caractère différant mais dans l'ensemble ça se passe bien | |
| | | Fred et Alex Administrateur
Messages : 7862 Date d'inscription : 11/11/2011 Age : 56 Localisation : France - PACA
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Jeu 1 Nov 2018 - 15:59 | |
| .
A mon humble avis, le renforcement positif donne de meilleurs résultats que la punition. Comme le dit Kynou, cette dernière ne doit intervenir qu'en dernière limite, quand le reste n'a pas fonctionné. Mais effectivement, la cage ne doit pas être un endroit "négatif", c'est "son refuge" et "sa maison". Ce serait mieux d'avoir un autre type de punition (l'éloigner de nous et l'ignorer, voir l'isoler mais dans un autre endroit que sa cage). Dans tous les cas, elle doit être de courte durée, les perroquets oublient très vite la cause du différent… Si on est régulier et constant, que l'on applique toujours la même méthode, et surtout que l'on ne réagit pas selon ses humeurs, ou selon son interprétation humaine du problème, le perroquet assimile très vite, même les plus têtus PS : après, il y a des passages très difficiles dans la vie d'un perroquet, et c'est parfois très compliqué à gérer. Il faut être alors extrêmement patient ! _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Les plumeaux de FRED & ALEX (et Matys) :Pistache (mâle) : Amazone à front bleu.…...son récit......................-> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Volière communautaire N°1........................................................-> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] <- 9 Calopsittes : FB, Albino, Lutino, Opaline, Cinnamon, TS Bourkes opalines / Colins de Californie TS / 2 Sereins / 2 Catherines : verte & turquoise Volière N°2 ...............………………………..........................................-> Voir le poste de Pistache Pistache (mâle) : Amazone à front bleu Paco (mâle) : Moustache TS | |
| | | deutch Membre Actif
Messages : 253 Date d'inscription : 24/09/2015 Age : 50 Localisation : gard/vaucluse
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Ven 2 Nov 2018 - 0:08 | |
| Bonjour, la constance est efficace, ne jamais tolérer un interdit pour ne pas permettre au perroquet de se sentir ne serait ce qu'une fois en position de dominant. Quand mon caïque était jeune je lui attrapai le bec en disant NON sans hurler et "aille" s'il pinçait de trop, il ne faudrait pas confondre le fait que l'oiseau "attrape" avec son bec et le fait de mordre (pincer pour blesser). Je reste étonné de lire de ci de là tous les problèmes de comportements relatés tant mon caïque est agréable avec tout le monde. Il reproduit même le bruit du coupe ongle quand je lui fais sa manicure sans mordre si ce n'est qu'il tente d'attraper le coupe ongle pour jouer. Un perroquet adore les bisous, peut être que certains morde par manque de calins | |
| | | Hanneton Modératrice
Messages : 8487 Date d'inscription : 27/04/2011 Age : 62 Localisation : Anjou
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Sam 3 Nov 2018 - 18:42 | |
| La cage est le lieu où le perroquet mange et dort, donc, c'est mon avis, pas un endroit où le mettre pour le punir Avec la petite expérience que j'ai.... vaut mieux ne pas montrer qu'on a mal quand il pince, de détourner et vaquer à autre chose Chez moi ça a bien fonctionné avec mon gris du Gabon | |
| | | deutch Membre Actif
Messages : 253 Date d'inscription : 24/09/2015 Age : 50 Localisation : gard/vaucluse
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Dim 4 Nov 2018 - 1:20 | |
| Idem, pour ne pas punir. Par contre quand un perroquet se fait mal il crie comme un possédé ce qui signifie qu'il comprend très bien comment un congénère ou un humain manifeste une douleur, de ce que j'ai pu constater. Il y a sûrement autant de façons que de personnes pour se faire comprendre de son oiseau en excluant bien évidemment toute violence | |
| | | Hanneton Modératrice
Messages : 8487 Date d'inscription : 27/04/2011 Age : 62 Localisation : Anjou
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Dim 4 Nov 2018 - 9:41 | |
| Oui Deutch, il faut décrypter leurs comportements et les cris, pas toujours facile ! | |
| | | deutch Membre Actif
Messages : 253 Date d'inscription : 24/09/2015 Age : 50 Localisation : gard/vaucluse
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Dim 4 Nov 2018 - 13:33 | |
| Absolument ainsi que l'expression corporelle, c'est valable pour tous les êtres vivants | |
| | | marie1 Membre Actif
Messages : 112 Date d'inscription : 13/08/2017 Age : 58 Localisation : hainaut
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Lun 31 Déc 2018 - 13:35 | |
| bonjour,
je reviens sur le sujet vu la résurrection de notre coco remis à l'oisellerie sur les conseils du vétérinaire qui m'a assuré qu'il était condamné. C'était en partie vrai si il restait chez nous. Ce qui lui a permis de s'en sortir c'est le retour parmi sa fraterie qui l'a aidé et donné la volonté de manger malgré la douleur. La boule du sternum ( soi disant sarcome) a fini par suinter du sang et a disparu. Ce n'était donc pas un sarcome mais un hématome énorme. Reste son sternum dont la pointe a probablement été cassée à force de tomber de la cage en voulant rejoindre les clients dans le magasin. Mais il n'en souffre plus vu que l'hématome a disparu. J'ai récupéré coco en pleine forme et retour à la maison.
Il a fallu que je le recadre beaucoup par des non fermes. Le souci c'est que toute la famille doit suivre le même type de comportement ce qui n'est pas le cas avec mon fils et mon mari. J'ai beau dire "ne mettez pas vos doigts à travers les barreaux, ils continuent à le faire et à se faire pincer. Moi je ne le fais pas , je lui fais par contre un gros bisou sur le bec à travers les barreaux, ce qui l'enchante et fait taire de suite ses cris. Il en résulte que mon mari et mon fils se font régulièrement pincer (même quand il est libre de voler) alors que moi pas.
Quand il fait mine de prendre mon doigt et de le serrer dans son bec, je lui caresse le bec et lui dis un non" ferme, et ensuite "doucement" en lui caressant le bec. Si il continue je le ramène sur son perchoir extérieur et il va jouer. Il m'arrive aussi de dire un "non" ferme et ensuite de le divertir avec un objet qui capte son attention. Il oublie de suite le doigt à pincer pour se consacrer à l'objet.
Dernière solution quand il me pince le doigt quand je l'invite à venir dessus alors qu'il est sur son perchoir extérieur, ou quand il crie sur son perchoir extérieur et que ça duuure , je pose ma main en entier sur sa tête et son corps. Là il se met furieusement à crier , pique sa crise . Je retire ma main et on ne l'entend plus crier pour "rien". Mais c'est vraiment en dernière limite et c'est indolore.
Reste le souci de l'avoir remis au magasin pour être euthanasié puisqu'il avait été déclaré condamné. Ca coco ne l'a pas digérer. Depuis chaque fois que moi ou un membre de la famille sort du salon coco se met à hurler. Si j'arrive à supporter ses cris, mon fils n'y arrive pas et subit en silence tout en rongeant son frein. Il finit par quitter la pièce ce qui n'est pas agréable pour lui et nous. Je n'ai pas encore trouvé de solution à ce problème. Si vous avez des idées ……
Et second problème où je n'ai toujours pas trouvé de solution c'est que coco se met à hurler quand il voit les catherines et les canaris voler libres dans la pièce alors que lui même est en liberté. Si vous avez des idées , là aussi elles sont les bienvenues. Depuis son retour | |
| | | Fred et Alex Administrateur
Messages : 7862 Date d'inscription : 11/11/2011 Age : 56 Localisation : France - PACA
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Lun 31 Déc 2018 - 15:51 | |
| .Malheureusement, ce n'est pas simple du tout avec ces conures, et ce n'est jamais gagné Pour ma part, j'ai tout essayé, mais sans succès, je ne serai donc pas de bon conseil. Peut-être se diriger vers un comportementaliste pour NAC ? Tu as en 2 dans les liens utiles : Johanne Vaillancourt et Margaux Deman. _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Les plumeaux de FRED & ALEX (et Matys) :Pistache (mâle) : Amazone à front bleu.…...son récit......................-> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Volière communautaire N°1........................................................-> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] <- 9 Calopsittes : FB, Albino, Lutino, Opaline, Cinnamon, TS Bourkes opalines / Colins de Californie TS / 2 Sereins / 2 Catherines : verte & turquoise Volière N°2 ...............………………………..........................................-> Voir le poste de Pistache Pistache (mâle) : Amazone à front bleu Paco (mâle) : Moustache TS | |
| | | marie1 Membre Actif
Messages : 112 Date d'inscription : 13/08/2017 Age : 58 Localisation : hainaut
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Lun 31 Déc 2018 - 18:12 | |
| ce n'est pas grave Fred et Alex , avec le temps je trouverai peut être.
Quand l'un d'entre nous rentre , c'est comme quand on part , coco gueu…. ! mais quand on rentre j'ai une parade , le petit bisou et je lui donne sa chaussure qu'il aime tripoter. Je me demande si je ne vais pas faire le contraire et lui donner la chaussure quand je pars. Il y tient beaucoup. C'est une bête petite chaussure accrochée à un porte clé , et il aime jouer avec les petits lacets. J'essaie de toujours faire en sorte qu'il y ait le moins d'affrontements possibles et jusqu'à présent je joue beaucoup sur les moyens de détourner son attention au moment ou je sens le dérapage arriver. A suivre …. | |
| | | deutch Membre Actif
Messages : 253 Date d'inscription : 24/09/2015 Age : 50 Localisation : gard/vaucluse
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Mar 1 Jan 2019 - 20:52 | |
| Bonjour et bonne année, déjà s'il est soigné c'est une bonne nouvelle; Coco a "peut être" seulement besoin d'un peu de temps, perso je laisse en permanence des jouets à mon oiseau et il aime jouer avec, ça fait parti de son monde d'oiseau en captivité, il s'en amuse beaucoup et passe ses nerfs dessus par contre, j'ai sans doute de la chance, il ne pince jamais mais il a 4 ans ce n'est plus "un élève" L'ambiance sonore du lieu de vie conditionne sûrement le comportement bruyant de nos protégés. u risque de m'attirer les foudres je pense qu'il faut habituer à la solitude un oiseau détenu seul dés son plus jeune âge. J'explique "ma vision de la chose": si la cage est vécu comme une contrainte alors l'oiseau vivra mal l'enfermement sa "cage doit être un lieu sécurisant de bien être et le seul lieu où se trouve sa nourriture. Pour faire un parallèle avec un chiot destructeur: l'enfermement dans une cage(adapté) lors de périodes d'absences des maîtres est sécurisant et donne de bons résultats pour gérer des troubles de comportements d'anxiétés de jeunes chiots. Perso je ferai prendre une douche à ton Coco a chaque fois qu'il hurle comme un possédé, il assimilera très vite que tu comprends qu'il souhaite être pulvérisé dés qu'il hurle de trop | |
| | | Hanneton Modératrice
Messages : 8487 Date d'inscription : 27/04/2011 Age : 62 Localisation : Anjou
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Mer 2 Jan 2019 - 9:08 | |
| Pas d'accord pour la douche munition Deutch, je considère ce geste comme une agression Il faut décrypter pourquoi il crie | |
| | | deutch Membre Actif
Messages : 253 Date d'inscription : 24/09/2015 Age : 50 Localisation : gard/vaucluse
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Mer 2 Jan 2019 - 10:54 | |
| Bonjour, ok c'était une idée S'il hurle pour attirer l'attention dans l'espoir d'obtenir de l'attention ça pourrait être une solution, il y a tellement de raison possible que c'est difficile/impossible d'avoir une solution convenant à toutes les situations. La solution adaptée reste a trouver avant que cet oiseau devienne si insupportable que sa propriétaire soit dans l'obligation de s'en débarrasser | |
| | | Hanneton Modératrice
Messages : 8487 Date d'inscription : 27/04/2011 Age : 62 Localisation : Anjou
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Mer 2 Jan 2019 - 11:41 | |
| Sûr que c'est pénible un oiseau qui crie sans cesse Il faut analyser son quotidien, tenter des changements dans sa cage, des changement dans son comportement avec lui etc... | |
| | | marie1 Membre Actif
Messages : 112 Date d'inscription : 13/08/2017 Age : 58 Localisation : hainaut
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Mer 2 Jan 2019 - 12:00 | |
| bonjour,
coco adore la douche. Il a des pas mal de jeux dans sa cage et hors de sa cage. Il a ses jouets préférés, pour le moment sa chaussure et un miroir qui a une super grosse cloche qui fait du bruit, il adore. Il n'est pas "puni" dans sa cage , il est ramener à sa cage et son aire de jeux extérieure. Il est simplement sorti du cercle humain le temps de se reprendre. L'ambiance a la maison est très calme, juste la télé le soir en sourdine côté salon.
Ses cris , limite hurlements , se passent quand on quitte le salon, quand on quitte la maison, quand les autres oiseaux sont en liberté alors que lui aussi, quand mon fils mort de fatigue revient de son travail .
Là pour le moment je suis à court d'idée.
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| | | Hanneton Modératrice
Messages : 8487 Date d'inscription : 27/04/2011 Age : 62 Localisation : Anjou
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Mer 2 Jan 2019 - 12:58 | |
| Il y a de la jalousie, mais ça tu dois d'en douter Si cela dure il faudra envisager de lui prendre une compagnie | |
| | | deutch Membre Actif
Messages : 253 Date d'inscription : 24/09/2015 Age : 50 Localisation : gard/vaucluse
| Sujet: Re: Le perroquet apprivoisé et les punitions Mer 2 Jan 2019 - 21:14 | |
| C'est, peut être, sa façon d'appeler de la compagnie, le mien crie quand je vais dans la cuisine et que j'allume la hotte pour cuisiner mais ça ne dure pas longtemps car je ne reviens pas le voir jusqu'à ce que je décide moi même de revenir à la salle à manger proche de lui après qu'il se soit calmé de lui même ( ça dure moins de 5 minutes), mon caïque est jaloux quand je nourris le chien dans la cuisine Coco semble avoir tout ce qu'il lui faut, peut être qu'un peu plus d'indifférence pour qu'il ne se sente pas le centre du monde | |
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