questions mutation touis celeste ?!!

Tof71 a écrit:

Merci Yann pour cette précision.
Est-ce que ce sont les traces blanches derrière ses yeux et au bord de ses ailes qui te font dire ça? Je me suis posé la question quand j'ai remarqué ça.
Mais comme on m'avait assuré ici que l'abino et le lutino ne pouvaient être que des femelles...
Donc je sais maintenant que j'ai un mâle bleu et un mâle lutino.
Mais pas possible de savoir pour l'albino... Faut-il que j'attende de voir son comportement pour savoir?

Oui se sont les traces blanches qui me font dire que c'est un mâle.

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(mâle en haut, femelle en dessous)

Pour les albinos, tu peu le voir parfois sous un néon, il y aura un léger reflet bleu sous les ailes et la queue pour les mâles (parfois dure a voir).
L'idéal reste un sexage ADN.

Chez les celestes cette mutation n'est pas liée au sexe ??

Apparemment non Pierre06!

Yann, quels mariages me conseillerais-tu pour mes jeunes touis? que je prévois dès maintenant de leur trouver des partenaires pour l'an prochain.
J'aimerais continuer dans les mutations bleus, albinos et lutino, et si je pouvais obtenir d'autres mutations et des panachés originaux, ça serait sympa.

Tof71 a écrit:

Yann, quels mariages me conseillerais-tu pour mes jeunes touis? que je prévois dès maintenant de leur trouver des partenaires pour l'an prochain.
J'aimerais continuer dans les mutations bleus, albinos et lutino, et si je pouvais obtenir d'autres mutations et des panachés originaux, ça serait sympa.

Vu que tu à un jeune mâle lutino, l'idéal serait de le mettre avec:
- une femelle vert/ino si tu souhaites obtenir du lutino
- une femelle bleue/ino tu souhaites obtenir de l'albinos

Pour les bleus, si tu veux continuer dans cette couleur tu peux les mettre avec:
- d'autre bleus
- du lutino
- de l'albinos
- du fallow
- du pastel
- blanc US (américain)
- cobalt (bleu simple facteur foncé)
- mauve (bleu double facteur foncé)
- du panaché

Pour informations, ce n'est pas parce que tu accouples un sujet très panaché avec un sujet très panaché que tu obtiendra du très panaché  

Je serai toi, je ne garderai pas tout ces jeunes. Tu va très vite arrivé sur des sujets qui auront du sang en commun.
De plus si tu souhaites travaillé la génétique, c'est d'avoir des oiseaux bagués et d'avoir un support papier ou informatique pour avoir un suivi dans les accouplements  

De plus si tu veux sortir en ayant un peu plus de mutations, en France le Forpus ne court pas trop les rues, alors certaines mutations n'en parlons pas (mauve et cobalt par ex). Tu trouvera principalement des verts et des bleus.

Salut Carine tu es d'Île-De-France?

RYAN93 oui pour habitation mais pas être né en région parisienne ni paris pourquoi cette question ?!!

TOF71 ta de magnifique touis celeste                  

Je me pose des questions concernant mes jeunes touis.
Je sais que le lutino est un mâle, grâce aux traces blanches qu'il a sur la tête et les ailes.
Par contre pour les autres je ne sais pas du tout.
Les bleus et le vert n'ont pas de traces de bleu foncé (marquage mâle). Est-ce que c'est parce qu'ils sont encore trop jeunes ou tout simplement parce que ce sont des femelles?
A quel age les touis ont-ils leur couleur définitive?

J'ai pourtant l'impression qu'il y a plusieurs mâles dans le lot parce qu'ils commencent à se bagarrer. A moins que les femelles se battent entre elles?

Tof71 a écrit:

Je me pose des questions concernant mes jeunes touis.
Je sais que le lutino est un mâle, grâce aux traces blanches qu'il a sur la tête et les ailes.
Par contre pour les autres je ne sais pas du tout.
Les bleus et le vert n'ont pas de traces de bleu foncé (marquage mâle). Est-ce que c'est parce qu'ils sont encore trop jeunes ou tout simplement parce que ce sont des femelles?
A quel age les touis ont-ils leur couleur définitive?

J'ai pourtant l'impression qu'il y a plusieurs mâles dans le lot parce qu'ils commencent à se bagarrer. A moins que les femelles se battent entre elles?

Salut,

Le dimorphisme sexuel est visible au nid pour une bonne partie des mutations (vert, bleu, bleuD, US etc).
Regarde sous les ailles. C'est bleu foncé chez les mâles. Les femelles n'auront pas se bleu foncé.

Merci Yann!
Demain, inspection des troupes!

Voici les images ou il montre YANN comment reconnaître un mâle et une femelle

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à bientôt

J'ai réussi à sexer mes touis, il s'avère donc que j'ai 2 mâles (le lutino et l'albino) et 3 femelles (2 bleues et une verte).
J'ai acheté un mâle vert panaché que je vais marier avec une femelle bleue, et une femelle vert/ino que je vais marier avec le mâle lutino.
Je cherche d'autres sujets mais il est très difficile de trouver d'autres couleurs que du vert en toui.

Quelqu'un connait-il des éleveurs qui auraient des mutations intéressantes à vendre?

Tof71 a écrit:

J'ai réussi à sexer mes touis, il s'avère donc que j'ai 2 mâles (le lutino et l'albino) et 3 femelles (2 bleues et une verte).
J'ai acheté un mâle vert panaché que je vais marier avec une femelle bleue, et une femelle vert/ino que je vais marier avec le mâle lutino.
Je cherche d'autres sujets mais il est très difficile de trouver d'autres couleurs que du vert en toui.

Quelqu'un connait-il des éleveurs qui auraient des mutations intéressantes à vendre?

Dans ton coin je ne connais pas d'éleveurs(es) en Forpus coelestis.
Le plus près de chez toi que je connais, c'est soit en Charente Maritime ou dans le PACA.
En France, tu trouvera essentiellement du vert et du bleu. Pour les autres mutations, souvent il te faudra faire des kms.

Je dois aller en région parisienne fin novembre, donc si un éleveur de la région a des oiseaux à céder, je pourrais en profiter pour faire le détour...
Donc avis aux éleveurs d'Ile de France!

Dommage que les sites ne soient pas en français.

Tof71 a écrit:

Je dois aller en région parisienne fin novembre, donc si un éleveur de la région a des oiseaux à céder, je pourrais en profiter pour faire le détour...
Donc avis aux éleveurs d'Ile de France!

Pousse jusqu’à la pointe du Finistère
Il y a différentes mutations qui t'attendent (vert, vert-gris, lutino, albinos, bleu/D, bleuD ...)

Coco a écrit:

Dommage que les sites ne soient pas en français.

Google traduction
Bing traduction

Pourquoi j'ai pas ça moi LOL je vais regarder.

J'irais bien dans le Finistère si je pouvais Yann! Surtout que j'aime beaucoup la Bretagne.
Mais là ça va faire un peu loin...
Apparemment les éleveurs parisiens ne se bousculent pas... ou alors ils n'ont pas d'oiseaux à vendre en ce moment.

Yann ton carnet de commande va être plein si ça continue lol

Tof71 a écrit:

J'irais bien dans le Finistère si je pouvais Yann! Surtout que j'aime beaucoup la Bretagne.
Mais là ça va faire un peu loin...
Apparemment les éleveurs parisiens ne se bousculent pas... ou alors ils n'ont pas d'oiseaux à vendre en ce moment.

La porte est ouverte Il fait beau en Bretagne

Les éleveurs de Forpus tout court ne se bousculent pas en France. De plus la c'est la période des concours donc ont garde les oiseaux pour les présentés. Tu aura plus de chance d'en trouver courant décembre.
Si tu veux sortir dans d'autres couleurs que du vert et du bleu il va falloir bouger.

J'ai lu quelque part que pour obtenir des sujets panachés il fallait que les 2 parents soient panachés. Vrai?
Que peut donner mon couple Mâle vert panaché X Femelle bleue/ino?

Tof71 a écrit:

J'ai lu quelque part que pour obtenir des sujets panachés il fallait que les 2 parents soient panachés. Vrai?

Faux. Tu peux avoir un seul sujet pour pouvoir en sortir.
Tu peux très bien en avoir un dans une nichée et pendant trois ans tu en auras aucuns.

Cette année j'avais un couple mâle bleu panaché 80% X femelle bleu panaché 20% et ils m'ont sortis principalement que des bleus et une femelle bleu panaché 20%. L'année dernière j'ai réussi a obtenir un jeune comme le père.

J'ai également un couple mâle vert panaché 80% X femelle verte et dans la première nichée j'en ai obtenu un.
J'ai actuellement des petits en dessous et ils m'ont sortis un ino. Pour les autres jeunes j'attends de voir car les plumes ne sont pas sorties encore.

Tof71 a écrit:

Que peut donner mon couple Mâle vert panaché X Femelle bleue/ino?

Si je ne me trompe pas:

- vert panaché/bleu/ino
- vert /bleu/ino/panaché
- bleu panaché/vert/ino
- bleu/vert/ino/panaché

Merci Yann!
Comme quoi il faut toujours vérifier les infos trouvées sur internet...

Comment tu détermines le pourcentage de panachage chez un oiseau?

Tof71 a écrit:

Comment tu détermines le pourcentage de panachage chez un oiseau?

A l’œil

OK donc je dirais que mon mâle vert est panaché à 30%

J'ai une question concernant le calculateur génétique Gencalc.
Parmi les couleurs proposées, il y a tout sauf le vert... comment on fait alors que la majorité des touis sont verts???
Ou alors il y a autre chose qui correspond au vert mais je ne vois pas quoi...

Tof71 a écrit:

J'ai une question concernant le calculateur génétique Gencalc.
Parmi les couleurs proposées, il y a tout sauf le vert... comment on fait alors que la majorité des touis sont verts???
Ou alors il y a autre chose qui correspond au vert mais je ne vois pas quoi...

Dans la colonne "Aspect extérieur" tu ne coche rien.

OK merci, compris!
Et quelle est la différence entre panaché réc et panaché dom? pour mon mâle panaché je ne connais pas ses ascendants, je sais juste qu'il doit être porteur soit de bleu soit d'ino.

Tof71 a écrit:

OK merci, compris!
Et quelle est la différence entre panaché réc et panaché dom? pour mon mâle panaché je ne connais pas ses ascendants, je sais juste qu'il doit être porteur soit de bleu soit d'ino.

Mutations Autosomique Récessive:
Les parents doivent avoir les gènes pour que la mutation devienne visible. Si un seul parent à le gène présent, le jeune présentera une couleur sauvage (vert), mais sera porteur de cette mutation.
Pour avoir des oiseaux mutant, il est nécessaire que les parents aient un ou deux gènes pour que le jeune montre cette mutation. Dans ce type de mutation le sexe des parents n'est pas important.
Prenons l'exemple suivant:

A = gène sans mutation
B = gène mutant

AA = normal
AB = porteur
BB = mutant

AA + AB = 50% porteur + 50% normaux
AB + AB = 25% mutant + 50% porteur + 25% normaux
BB + AA = 100% porteur
BB + AB = 50% mutant + 50% porteur
BB + BB = 100% mutant

Mutations Autosomiques Dominantes:
Un seul des parents doit avoir un seul gène pour que la mutation est visible. Pour avoir des oiseaux mutants, il faut que l'un des parents possède l'un des gènes mutant. Il existe deux types de mutation dominante:
- Facteur unique (un seul facteur (sf))
- Double facteur (double facteur (df))
Un oiseau mutant peut avoir un gène ou deux unique de la mutation.
Les oiseaux sont visuellement identiques, seul les jeunes montreront un ou deux gènes de la mutation.
Dans ce type de mutation le sexe des parents n'est pas important.
Prenons l'exemple suivant:

A = gène sans mutation
B = gène mutant

AA = normal = bleu
BA = simple facteur (sf) = bleuD (cobalt)
BB = double facteur (df) = bleuDD (mauve)

BA (sf) + AA = 50% mutant (sf) + 50% normaux
BB (df) + AA = 100% mutant (sf)
BA (sf) + BA (sf) = 50% mutant (sf)  + 25% mutant (df) + 25% normaux
BB (df) + BA (sf) = 50% mutant (df) + 50% mutant (sf)
BB (df) + BB (df) = 100% mutant (df)

Merci Yann.
Bon cours de génétique! Mais vu que je ne sais pas de quoi est porteur mon mâle panaché... ça sera la surprise quand je le mettrai en reproduction.

Nouvelles questions génétique :
Que peut donner un mâle albinos X femelle bleue?
Gencalc ne me donne que du vert et du bleu. Est-ce qu'il ne sort pas d'albinos?

D'autre part, on me propose un mâle bleu panaché et une femelle verte foncée. Que donne ce mariage?

Tof71 a écrit:

Nouvelles questions génétique :
Que peut donner un mâle albinos X femelle bleue?
Gencalc ne me donne que du vert et du bleu. Est-ce qu'il ne sort pas d'albinos?

Si tu veux sortir de l'albinos, il faudrait que ta femelle soit bleu/ino.
Tu peux obtenir du vert suivant de quoi est porteur ton couple.

Tof71 a écrit:

D'autre part, on me propose un mâle bleu panaché et une femelle verte foncée. Que donne ce mariage?

- bleu
- vert
- bleuD
- vertD
- bleu panaché
- vert panaché
- bleuD panaché
- vertD panaché

Ma femelle bleue doit être porteuse d'ino, donc il pourrait y avoir de l'albinos.
Intéressant pour le cas de la femelle verte foncée, je pense que je vais faire affaire... à moins de trouver du blanc US...

Tof71 a écrit:

Ma femelle bleue doit être porteuse d'ino, donc il pourrait y avoir de l'albinos.
Intéressant pour le cas de la femelle verte foncée, je pense que je vais faire affaire... à moins de trouver du blanc US...

Ta femelle bleu avait quoi comme parents ?
Ton mâle albinos est sexé ADN ?

Pour l'albinos, je me fie à son comportement pour le sexer. Il est très agressif envers les autres mâles et semble très intéressé quand il est mis en présence d'une femelle plus âgée.
Ma femelle bleue est issue de vert X bleu porteurs d'ino, donc je suppose qu'elle doit être porteuse d'ino aussi...

Tof71 a écrit:

Pour l'albinos, je me fie à son comportement pour le sexer. Il est très agressif envers les autres mâles et semble très intéressé quand il est mis en présence d'une femelle plus âgée.

Perso, je ne sexerai pas au comportement. Pour moi, mâle et femelle de cette espèce sont agressif.
J'ai dans certains couples repro, des femelles qui mettent des branlées à leur mâle ... Certaines sont plus jeunes que ces derniers.

Tof71 a écrit:

Ma femelle bleue est issue de vert X bleu porteurs d'ino, donc je suppose qu'elle doit être porteuse d'ino aussi...

Si dans le couple il y avait que le bleu qui était porteur ino, ta femelle n'est pas porteuse a 100% ino.
Elle est possible porteuse. La seule solution de le savoir c'est au nid. Si tu sort de l'ino, elle est donc porteuse.

Lorsque l'on suppose , il faut s'attendre à des surprises . Pour le sexage , en cas de doute , rien ne vaut le test ADN . Quant à la femelle bleue : si elle est issue de 2 parents porteurs d'ino , elle a 2 chances sur 3 d'être porteuse elle aussi