Les mutations récessives

=>mutant X mutant, on aura 100% des jeunes qui seront mutants

=>mutant X porteur, on aura 50% de jeunes mutants et 50 % de jeunes porteurs

=>porteur X porteur, on aura 25% de jeunes mutants, 50% de porteurs et 25% de jeunes normaux

=>normal X porteur, on aura 50% de jeunes normaux et 50 % de jeunes porteurs






=>Mâle mutant X femelle mutante, on aura 100% de jeunes mutants.

=>Mâle porteur X femelle mutante, on aura 50% de jeunes porteurs et 50 % de jeunes mutants dans les deux sexes

=>Mâle normal X femelle mutante, on aura 50% de mâles porteurs et 50% de femelles normales

=>Male mutant X femelle normale, on aura 50% de mâles porteurs et 50% de femelles mutantes

=>Male porteur X femelle normale, on aura 25% de males porteurs, 25% de males normaux, 25% de femelles normales et 25% de femelles mutantes.

Très bon résumé.

Excellent !
Merci

Bon résumé, merci.

Tant mieux si ca vous partait assez explicite, pas toujours évident de faire un article digeste quand on aborde la génétique

C'est sûr!
Dans les livres, après une page je décroche en général et mes cours de génétique sont enfuis assez loin dans mon esprit...

j'essaye vraiment d'accrocher en génétique, pas évident , mais je m'accroche , merci pour ce cours yann, ca compléte bien ce que j'essaye de me faire rentrer dans le crane , j'ai compris les mutations liées au sexe, ca été dur , maintenant il faut comprendre les autres .....

La suite ce soir alors, je vous laisse déjà digérer ca

excellent j'vais peut être enfin réussir à comprendre la génétique

Bonjour à toutes et à tous, comme beaucoup de débutants, la génétique pose problème.
Il est parfois difficile de bien assimiler les explications. pour ce qui est des mutations j'y vois un peu plus clair.
Mais maintenant quand est il de l'accouplement de calopsittes de mutation différente Récessive liée au sexe avec mutation liée au sexe et dominante? comme cinnamon et face blanche?

pour la mutation cinnamon tu es dans le schéma expliqué au dessus , mutation liée au sexe
la face blanche est récessive , c'est à dire que les deux parents doivent etre ou mutants ou porteurs tout les deux

c'est ca yann , je ne me suis pas trompée ?

bea 26 a écrit:

pour la mutation cinnamon tu es dans le schéma expliqué au dessus , mutation liée au sexe
la face blanche est récessive , c'est à dire que les deux parents doivent etre ou mutants ou porteurs tout les deux

c'est ca yann , je ne me suis pas trompée ?

Oui mais concrètement, qu'elle est la mutation qui sera en phénotype visible. dans le cas d'un mâle face face blanche non porteur d'une mutaion avec une femelle cinnamon porteur face blanche?
Y at'il une mutation soit récessive soit liée au sexe soit dominante qui prend le dessus sur les autres lors de la naissance des oisillons?

FB X cinnamon / face blanche =

male face blanche porteur de cinnamon
des femelles FB,
des males normaux porteur de cinnamon et de FB
des femlles normales porteuses de FB

une mutation dominante sur les autres

je commence juste à comprendre les liés au sexe , , je ne dirais juste une constatation chez moi , le panaché ressort beaucoup chez moi , est ce une conséquence ???

http://www.gencalc.com/gen/fre_genc.php?sp=0Cock

regarde ca , c'est super interressant , j'ai regardé pour un parent porteur de panaché , le panaché ne resort pas en visible

donc je ne pense pas qu'il y aurra une mutation plus dominante qu'une autre , tout dépendra du génome des parents

Vrai qu'au début cela n'est pas toujours évident

Donc le Face blanche est récessive et le INO liée au sexe

Béa vous a donné le résultat

bea 26 a écrit:

FB X cinnamon / face blanche =

male face blanche porteur de cinnamon
des femelles FB,
des males normaux porteur de cinnamon et de FB
des femlles normales porteuses de FB

Si cela peut aider à comprendre: https://passion-becscrochus.forumgratuit.org/t1040-mode-de-transmission

bea 26 a écrit:

une mutation dominante sur les autres

je commence juste à comprendre les liés au sexe , , je ne dirais juste une constatation chez moi , le panaché ressort beaucoup chez moi , est ce une conséquence ???

c'est que tu dois avoir beaucoup de porteurs Béa

papylens62 a écrit:

bea 26 a écrit:

pour la mutation cinnamon tu es dans le schéma expliqué au dessus , mutation liée au sexe
la face blanche est récessive , c'est à dire que les deux parents doivent etre ou mutants ou porteurs tout les deux

c'est ca yann , je ne me suis pas trompée ?

Oui mais concrètement, qu'elle est la mutation qui sera en phénotype visible. dans le cas d'un mâle face face blanche non porteur d'une mutaion avec une femelle cinnamon porteur face blanche?
Y at'il une mutation soit récessive soit liée au sexe soit dominante qui prend le dessus sur les autres lors de la naissance des oisillons?

Une mutation dominante l'emporte sur les autres ou est associé au type sauvage, on parle de mutation codominante alors.

dans une mutation liée au sexe, lorsque le mâle est mutant (il exprime donc au niveau du phénotype la couleur qui est alors visible) il transmet sa mutation à ses filles qui à leur tour seront mutante et exprimeront visuellement la mutation. Par exemple, un mâle lutino donnera des filles lutinos. En revanche ses fils seront porteurs de la mutation, ils l'auront au niveau du génotype (caché dans les gènes pour faire simple, et non exprimé visuellement). Si c'est la femelle qui est mutante, alors elle ne transmettra qu'à ses fils qui seront seulement porteurs de la mutation.

Là où ca se complique c'est si tu as un porteur et un mutant, ou deux mutants dans le couple car là ca ne permet plus de sexer au nid les jeunes de la F1 (première génération).

Yann a écrit:

papylens62 a écrit:

bea 26 a écrit:

pour la mutation cinnamon tu es dans le schéma expliqué au dessus , mutation liée au sexe
la face blanche est récessive , c'est à dire que les deux parents doivent etre ou mutants ou porteurs tout les deux

c'est ca yann , je ne me suis pas trompée ?

Oui mais concrètement, qu'elle est la mutation qui sera en phénotype visible. dans le cas d'un mâle face face blanche non porteur d'une mutaion avec une femelle cinnamon porteur face blanche?
Y at'il une mutation soit récessive soit liée au sexe soit dominante qui prend le dessus sur les autres lors de la naissance des oisillons?

Une mutation dominante l'emporte sur les autres ou est associé au type sauvage, on parle de mutation codominante alors.

dans une mutation liée au sexe, lorsque le mâle est mutant (il exprime donc au niveau du phénotype la couleur qui est alors visible) il transmet sa mutation à ses filles qui à leur tour seront mutante et exprimeront visuellement la mutation. Par exemple, un mâle lutino donnera des filles lutinos. En revanche ses fils seront porteurs de la mutation, ils l'auront au niveau du génotype (caché dans les gènes pour faire simple, et non exprimé visuellement). Si c'est la femelle qui est mutante, alors elle ne transmettra qu'à ses fils qui seront seulement porteurs de la mutation.

Là où ca se complique c'est si tu as un porteur et un mutant, ou deux mutants dans le couple car là ca ne permet plus de sexer au nid les jeunes de la F1 (première génération).

Là encore bravo, mes zones d'ombre s'atténues, j'avance tout doucement.
Cela peut parraitre quelquefoids des questions bêtes mais je sais ou je veux en venir alors je vous consulte.
Et chose que j'apprécie dans ce forum c'est que même si le sujet a déjà été traité, il n'y a personne qui te dit: ce sujet a déjà été traité allez sur la case recherche. Du genre tu nous casse les pieds.
Ici c'est plus cool.
Donc mon dernier point d'ombre:
Plus haut on parle dans le cas d'un mutant mâle ou femelle qui s'accouplent avec un normal. Mais quand est il si le mâle est mutant et la femelle mutante mais d'une autre mutation par exemple et mutant et porteur???
Le calculateur pourrait me le dire mais je préfère une bonne explication.

aucune question bête ici on se les est tous posé un jour

Pour ce qui est des mutant par mutant, il faut d'abord tenir compte des types de mutation (recessive NSL non liée au sexe, dominante, LS lié au sexe).

Par exemple

mâle cinnamon (mutation LS) X femelle lutino (mutation LS)
=> tu obtiens en mâles des type sauvage porteurs cin et ino et en femelle des cin

mâle fb (mutation rec NSL) X femelle lutino (LS)
=> mâle TS /ino fb et femelles TS /fb

si tu as des demandes d'accouplement particulière n'hésites pas.

Lorsqu'un oiseau est porteur celà augmente encore plus le nombre de type sauvage que tu vas obtenir en f1 (première génération).

par exemple mâle ts/ino X femelle opaline
=> mâles ts/ino mâle ts/ ino cin femelle ino et femelle ts

ce qu'il te faut retenir c'est que dans les mutations liées au sexe (LS); lors de la transmission, les mâles de la F1 soit exprimeront la mutation (selon l'accouplement) et ca se verra au niveau du phénotype, ils seront alors mutants, soit ils auront la mutation mais cachée, au niveau du génotype ils seront porteurs. Pour les femelles c'est plus simple, soit elle héritent de la mutation par leur père, elles sont alors mutante à leur tour, soit elles n'ont pas la mutation du tout (elles ne peuvent en être porteuses), c'est l'exemple ci dessus avec le mâle ts /ino.

wahou tu fais de belles rédactions ,moi je ne suis pas capable de tout expliquer clairement comme cela

papylens62 a écrit:

Oui mais concrètement, qu'elle est la mutation qui sera en phénotype visible. dans le cas d'un mâle face face blanche non porteur d'une mutaion avec une femelle cinnamon porteur face blanche?
Y at'il une mutation soit récessive soit liée au sexe soit dominante qui prend le dessus sur les autres lors de la naissance des oisillons?

Hormis le Face Pale et le Face Blanche qui sont Co-dominats,
les mutations se combinent, il n'y en a pas une qui prend le dessus, il y a de très belle FB CIN Opaline par exemple .

Lolo a écrit:

,moi je ne suis pas capable de tout expliquer clairement comme cela

Pareil ....

Yann a écrit:

aucune question bête ici on se les est tous posé un jour

Pour ce qui est des mutant par mutant, il faut d'abord tenir compte des types de mutation (recessive NSL non liée au sexe, dominante, LS lié au sexe).

Par exemple

mâle cinnamon (mutation LS) X femelle lutino (mutation LS)
=> tu obtiens en mâles des type sauvage porteurs cin et ino et en femelle des cin

mâle fb (mutation rec NSL) X femelle lutino (LS)
=> mâle TS /ino fb et femelles TS /fb

si tu as des demandes d'accouplement particulière n'hésites pas.

Lorsqu'un oiseau est porteur celà augmente encore plus le nombre de type sauvage que tu vas obtenir en f1 (première génération).

par exemple mâle ts/ino X femelle opaline
=> mâles ts/ino mâle ts/ ino cin femelle ino et femelle ts
ce qu'il te faut retenir c'est que dans les mutations liées au sexe (LS); lors de la transmission, les mâles de la F1 soit exprimeront la mutation (selon l'accouplement) et ca se verra au niveau du phénotype, ils seront alors mutants, soit ils auront la mutation mais cachée, au niveau du génotype ils seront porteurs. Pour les femelles c'est plus simple, soit elle héritent de la mutation par leur père, elles sont alors mutante à leur tour, soit elles n'ont pas la mutation du tout (elles ne peuvent en être porteuses), c'est l'exemple ci dessus avec le mâle ts /ino.

excuse moi yann , mais les males seront plutot porteur de opaline et non pas de cinnamon , non ?

Et seulement possible porteur INO

parce que le pére est porteur de ino et non pas de la mutation ino , le jeune male à une chance sur deux d'etre porteur de ino , c'est ca toto ? ca ce complique là

Tout bon
Le mâle est porteur INO et non pas INO donc du possible porteur en mâle.

comme quoi il faut connaitre la généalogie de nos oiseaux , pas toujours évident avec les oiseaux achetés en animalerie

Dans ce cas, seul les jeunes peuvent nous aider à compléter le génotype.

bea 26 a écrit:

excuse moi yann , mais les males seront plutot porteur de opaline et non pas de cinnamon , non ?

exact Béa, j'étais resté sur le cin dans ma tête mais c'est bien opaline vu qu'aucun des parents ne l'est ou n'ets porteur, merci de la correction.

Toto a écrit:

Dans ce cas, seul les jeunes peuvent nous aider à compléter le génotype.

et des fois il faut attendre plusieurs générations. J'ai une femelle perso en f2 qui était porteuse de bleu, sans que je le sache sur ses acendants.

comme chez un monsieur que je connais depuis trois ans pas une calo cinnamon à chaque repro et soudain cette année une cinnamon qui déboule dont ne sait où

aprés il y a aussi les probabilités qui donnent des pourcentages d'obtention possible mais même quand on est sur des génotypes et phénotypes ca reste aléatoire au fil des couvées.

Quel sujet tordu. Cela reste trop complexe pour moi.

j'ai le cerveau tordu mais j'y suis arrivé a peu pres sans me gourrer avec les calos