| LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX | |
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+12frederick31 Toto peio33 EnZZoooOOO sandrine Etienne Delig valérie moussa haal002 birds Yann 16 participants |
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Auteur | Message |
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Yann Administrateur
Messages : 28021 Date d'inscription : 03/04/2011 Age : 52 Localisation : centre
| Sujet: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mar 7 Juin 2011 - 0:16 | |
| LA CONSANGUINUITE En anglais le terme est "inbreeding". C'est le résultat d’une reproduction sexuée entre deux individus apparentés (c'est-à-dire ayant un ou plusieurs ancêtres communs). Pour un descendant donné, elle est d’autant plus importante que le lien de parenté entre les géniteurs est étroit. Elle consiste donc à réaccoupler entre eux des sujets parents au fil des générations.
Le coefficient de consanguinité est la probabilité pour que deux allèles que possède un individu en un locus quelconque soient identiques par descendance.
Les caractères morphologiques (couleurs, taille,....) ou physiologique (aptitude à la couvaison, à l'élevage,....) sont régis par des gènes, localisés sur des chromosomes. De fait, si deux oiseaux porteurs des memes facteurs sont accouplés ensemble, il sera plus facile et rapide de fixer certains caractères dans leur descendance
Lorsqu'on parle du coefficient de consanguinité entre deux oiseaux, on parle en fait de la probabilité que, pour un gène, les deux variantes que vont récupérer les descendants potentiels de ces deux sujets (un allèle venant du père, un allèle venant de la mère) soient les mêmes car provenant d'un ancêtre commun aux deux parents. C'est ce qu'on appelle le taux d'homozygotie traçable.
=> Elle peut donc être utilisée pour sélectionner des caractères spécifiques de certains oiseaux, pour les rendre encore plus visible. Elle permet donc de fixer des qualités mais aussi des défauts.... les risques inhérents à cette pratique :•Malformations et handicaps physique divers des petits : taille réduite, atrophie, déformation ou disparition d'un membre,...
•augmentation de l'apparition de maladies génétiques,
•Une plus grande fragilité et des troubles du système immunitaire rendant l'oiseau plus sensible aux affections,
•Mortalité dans l'œuf plus élevée que la normale et aussi lors de la période de croissance,
•Perturbation, voire disparition des capacités reproductives au niveau de la fertilité,
•durée de vie amoindrie La consanguinité est un sujet qui ne laisse pas les éleveurs indifférents, provoquant même chez certains des réactions assez radicales. Selon le degré de consanguinuité et sa répétition sur plusieurs générations, celà amène à terme à l'hypertype (accentuation exagérée de certaines caractéristiques) et aux qualités caractérielles souvent déficientes (comportements problématiques). Il ne s'agit donc ni de l'encourager ni de la diaboliser, mais simplement de la maitriser
Dernière édition par Yann le Mar 7 Juin 2011 - 20:05, édité 5 fois | |
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birds Membre Actif
Messages : 885 Date d'inscription : 16/05/2011 Age : 42 Localisation : versailles
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mar 7 Juin 2011 - 0:22 | |
| Une fiche trés claire et exhaustive....
ceci expliquerait donc une partie des échecs dû aux mortalités dans l'oeuf! | |
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Yann Administrateur
Messages : 28021 Date d'inscription : 03/04/2011 Age : 52 Localisation : centre
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mar 7 Juin 2011 - 0:27 | |
| Merci Birds | |
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haal002 Membre Trés Actif
Messages : 2014 Date d'inscription : 10/05/2011 Age : 44 Localisation : Laeken (Bruxelles)
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mar 7 Juin 2011 - 7:05 | |
| Très bonne fiche Yann, qui nous rappelle que si la consanguinité n'est pas à encourager, tous nos oiseaux ont probablement des ancêtres qui ont été consanguins à un moment ou un autre de leur histoire et que comme dans tout c'est l'excès qui nuit. Merci | |
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moussa Membre d'Honneur
Messages : 9048 Date d'inscription : 07/04/2011 Age : 27 Localisation : Val de marne
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mar 7 Juin 2011 - 7:06 | |
| Merci pour ce rappelle,c'est très clair. | |
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valérie Membre Trés Actif
Messages : 2858 Date d'inscription : 08/04/2011 Age : 52 Localisation : sud 77
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mar 7 Juin 2011 - 14:30 | |
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Yann Administrateur
Messages : 28021 Date d'inscription : 03/04/2011 Age : 52 Localisation : centre
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mar 7 Juin 2011 - 16:31 | |
| Merci à vous de prendre le temps de les lire | |
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moussa Membre d'Honneur
Messages : 9048 Date d'inscription : 07/04/2011 Age : 27 Localisation : Val de marne
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Delig Membre Passionné
Messages : 4636 Date d'inscription : 10/04/2011 Age : 38 Localisation : Finistère
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mar 7 Juin 2011 - 17:03 | |
| La fiche n'a pas forcément pour objectif de banir la consanguinité. Plus je discute avec des eleveurs faisants des concours, plus le retour a une base consanguine est évoqué.
Je n'ai aucun recul la dessus mais il semble nécessaire de la développer en partie. De rester sur une même base avec des sujets plus ou moins lointains et d'y apporter du sang neuf régulièrement pour revenir à nouveau sur la base initiale.
C'est un peu le sentiment que j'ai. | |
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Yann Administrateur
Messages : 28021 Date d'inscription : 03/04/2011 Age : 52 Localisation : centre
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mar 7 Juin 2011 - 17:42 | |
| - Gildas a écrit:
- La fiche n'a pas forcément pour objectif de banir la consanguinité. Plus je discute avec des eleveurs faisants des concours, plus le retour a une base consanguine est évoqué.
Tout à fait Gildas, et personnellement je tente de la pratiquer actuellement entre un oncle et une fille en violet sf pour sortir du df. Les résultats ne sont pas probants puisque je n'ai eu que des oeufs clairs sur la première ponte, mais je n'ai pas assez de recul pour savoir si la consanguinuité en est la cause. Néanmoins, le risque d'une combinaison léthale de gènes est cependant réelle et à ne pas sous estimer. Par ailleurs des études faites en laboratoire sur des souris montrent que la consanguinité diminue la fertilité. On peut éteindre une lignée en 20 générations de consanguinité. | |
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Etienne Membre Actif
Messages : 399 Date d'inscription : 22/05/2011 Age : 51 Localisation : ath belgique
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mar 7 Juin 2011 - 19:27 | |
| j'ai un ami éleveur qui est champion avec des lori il a fais deux fois des repro avec une maman et un fils je suis pas pour mai c'est oiseaux champion tres beaux | |
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Yann Administrateur
Messages : 28021 Date d'inscription : 03/04/2011 Age : 52 Localisation : centre
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mar 7 Juin 2011 - 19:37 | |
| - Etienne a écrit:
- j'ai un ami éleveur qui est champion avec des lori il a fais deux fois des repro avec une maman et un fils je suis pas pour mai c'est oiseaux champion
tres beaux Les statistiques et le calcul des probabilités montrent que le plus la consanguinité est élevée, plus le risque est grand. Comme la sélection est plus sévère pour les oiseaux consanguins, les survivants qui arrivent à l'âge adulte semblent cependant montrer une résistance plus accrue que les non consanguins. | |
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sandrine Membre d'Honneur
Messages : 8784 Date d'inscription : 19/06/2011 Age : 46 Localisation : montauban 82
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Sam 17 Déc 2011 - 7:41 | |
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EnZZoooOOO Nouveau Membre
Messages : 9 Date d'inscription : 04/06/2012 Age : 46 Localisation : 26
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mar 5 Juin 2012 - 11:12 | |
| Bonjour,
Je me permets de rouvrir ce vieux dossier, mais y a t'il possibilité de tester cette consanguinité et même de la chiffrer (taux d'homozygotie traçable) ? Ou cela reste t'il uniquement basé sur les affirmations du vendeur ?
Bonne journée, | |
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Yann Administrateur
Messages : 28021 Date d'inscription : 03/04/2011 Age : 52 Localisation : centre
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mar 5 Juin 2012 - 20:15 | |
| A ma connaissance les labos ne font pas ce type de test pour les éleveurs. _________________ Eleveur amateur perroquets et perruches.
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sandrine Membre d'Honneur
Messages : 8784 Date d'inscription : 19/06/2011 Age : 46 Localisation : montauban 82
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mer 6 Juin 2012 - 11:30 | |
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peio33 Membre Actif
Messages : 283 Date d'inscription : 11/05/2012 Age : 63 Localisation : BASSIN d'ARCACHON
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mer 6 Juin 2012 - 12:05 | |
| pour fixer une souche et préserver les caractères de l'oiseau il est fort possible et très souvent pratiqué de faire l'accouplement en croix. Meilleur fils avec la mère et vice versa avec le père. | |
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Yann Administrateur
Messages : 28021 Date d'inscription : 03/04/2011 Age : 52 Localisation : centre
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mer 6 Juin 2012 - 12:53 | |
| - peio33 a écrit:
- pour fixer une souche et préserver les caractères de l'oiseau il est fort possible et très souvent pratiqué de faire l'accouplement en croix. Meilleur fils avec la mère et vice versa avec le père.
c'est assez pratiqué en élévage notamment canin Peio. Un avis tout à fait personnel est qu'il faut rester prudent et ne pas répéter dur plusieurs générations. Aprés comme je l'ai écris dans la fiche il ne s'agit ni de l'encourager ni de s'en offusquer en s'y opposant farouchement. Ca a son utilité pour stabiliser certains critères. _________________ Eleveur amateur perroquets et perruches.
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peio33 Membre Actif
Messages : 283 Date d'inscription : 11/05/2012 Age : 63 Localisation : BASSIN d'ARCACHON
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mer 6 Juin 2012 - 12:58 | |
| ce n'est pas parce que c'est pratiqué que je l'utilise personellement, sauf pour les canaris couleurs que j'ai eu recours de nombreuses fois avec pas mal de réussites, je me dit donc pour les psittacidés ce doit être pareil, mais je ne suis pas tenté.. | |
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Yann Administrateur
Messages : 28021 Date d'inscription : 03/04/2011 Age : 52 Localisation : centre
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mer 6 Juin 2012 - 13:03 | |
| je l'ai eu fait pour développer le violet chez mes inséparables personatus afin de sortir du double facteur. Idem chez mes pigeons. Mais sur une seule génération, ensuite j'ai apporté du sang neuf. _________________ Eleveur amateur perroquets et perruches.
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EnZZoooOOO Nouveau Membre
Messages : 9 Date d'inscription : 04/06/2012 Age : 46 Localisation : 26
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mer 6 Juin 2012 - 16:05 | |
| En tout cas c'est bien intéressant tout ça, merci pour vos informations. | |
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peio33 Membre Actif
Messages : 283 Date d'inscription : 11/05/2012 Age : 63 Localisation : BASSIN d'ARCACHON
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mer 6 Juin 2012 - 17:47 | |
| c'est avec cette alchimie qu'ont été fabriqués les lapins nains, cheveaux nains ect ........ | |
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Toto Membre Trés Actif
Messages : 1564 Date d'inscription : 24/07/2011 Age : 42 Localisation : Pas-de-Calais
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mer 6 Juin 2012 - 18:01 | |
| Un truc pas mal à lire ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Yann Administrateur
Messages : 28021 Date d'inscription : 03/04/2011 Age : 52 Localisation : centre
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mer 6 Juin 2012 - 23:14 | |
| - Toto a écrit:
- Un truc pas mal à lire ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] plus que pas mal!!!! bien technique et trés instructif. _________________ Eleveur amateur perroquets et perruches.
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peio33 Membre Actif
Messages : 283 Date d'inscription : 11/05/2012 Age : 63 Localisation : BASSIN d'ARCACHON
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Mer 6 Juin 2012 - 23:40 | |
| très instructif et vous pouvez faire confiance à l'auteur de l'article que je connais très bien , pour ses connaissances en croisements et génétique | |
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frederick31 Membre Actif
Messages : 222 Date d'inscription : 17/10/2012 Age : 56 Localisation : saint-jory 31790
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Sam 27 Oct 2012 - 9:03 | |
| MERCI POUR CETTE TRES BELLE FICHE, BON LA CONSANGUINITEE ON LE SAIT C EST A EVITER ?MAIS SUR DES BEAU SUJET BIEN COLORE OU PORTEUR DE COULEUR RARE(exemple:GRAND ALEXANDRE LUTINO) IL Y EN A QUI N HESITE PAS , ET QUI ONT DE BELLE REUSSITE | |
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bea 26 Membre d'Honneur
Messages : 7053 Date d'inscription : 14/06/2011 Age : 55 Localisation : drome
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Jeu 6 Déc 2012 - 9:45 | |
| une petite question , je n'arrive pas à trouver de kak fallow , donc je me demandais si cousin X cousin est un mauvais plan ....je garde Léto ma fallow je lui trouve un male , d'aprés gencalc , j'aurai des porteurs ( pas tous ) , je garde Pongo et sa femelle , j'aurai des porteurs ( pas tous ) ceci va etre aléatoire ce n'est pas marqué sur leur front qu'ils sont porteurs.
donc y a t il des risque dans cette consanguinité ( je précise que Léto et Pongo sont frére et soeur ) ? | |
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Yann Administrateur
Messages : 28021 Date d'inscription : 03/04/2011 Age : 52 Localisation : centre
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Jeu 6 Déc 2012 - 10:01 | |
| Dans le monde canin la consanguinuité est couramment pratiquée, un des miens a ainsi un taux de 25%.
Pour moi ce que tu envisages Béa est tout à fait jouable. Bien sur il faut tenir compte d'éventuels défauts physiques communs aux deux sujets.
_________________ Eleveur amateur perroquets et perruches.
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bea 26 Membre d'Honneur
Messages : 7053 Date d'inscription : 14/06/2011 Age : 55 Localisation : drome
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Jeu 6 Déc 2012 - 10:03 | |
| ce qui me géne un peu c'est le gabarit de Léto , c'est pas une grosse mére , par contre Pongo est un gros pépére | |
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Yann Administrateur
Messages : 28021 Date d'inscription : 03/04/2011 Age : 52 Localisation : centre
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Jeu 6 Déc 2012 - 10:16 | |
| Par rapport à ce que tu cherches à obtenir il faudra passer par plusieurs étapes, la dernière (une fois que tu auras obtenu la couleur) sera d'apporter du sang neuf avec des oiseaux de gros gabarit. _________________ Eleveur amateur perroquets et perruches.
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bea 26 Membre d'Honneur
Messages : 7053 Date d'inscription : 14/06/2011 Age : 55 Localisation : drome
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Jeu 6 Déc 2012 - 10:28 | |
| donc un travail de plusieur années , mais ca vaut le cout , j'ai déjà un éleveurs de grenoble dans le colimateur de gros voir méme de trés gros gabarit en kakariki mais cela ne sert à rien de le mettre avec Léto car j'ai remarqué que bien souvent c'est la mére qui donne le gabarit | |
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Yann Administrateur
Messages : 28021 Date d'inscription : 03/04/2011 Age : 52 Localisation : centre
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Sam 8 Déc 2012 - 19:25 | |
| - bea 26 a écrit:
- donc un travail de plusieur années , mais ca vaut le cout , j'ai déjà un éleveurs de grenoble dans le colimateur de gros voir méme de trés gros gabarit en kakariki
mais cela ne sert à rien de le mettre avec Léto car j'ai remarqué que bien souvent c'est la mére qui donne le gabarit l'idéal est de pouvoir travailler à plusieurs éleveurs (si tu en connais) pour oeuvrer à cette sélection. _________________ Eleveur amateur perroquets et perruches.
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bea 26 Membre d'Honneur
Messages : 7053 Date d'inscription : 14/06/2011 Age : 55 Localisation : drome
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Sam 8 Déc 2012 - 21:52 | |
| un eleveur de fallow ....... je pouffe , déja un kakariki de base c'est la croix et la banniere pour en trouver ....... mais merci du conseil | |
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Yann Administrateur
Messages : 28021 Date d'inscription : 03/04/2011 Age : 52 Localisation : centre
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Sam 8 Déc 2012 - 21:56 | |
| - bea 26 a écrit:
- un eleveur de fallow ....... je pouffe , déja un kakariki de base c'est la croix et la banniere pour en trouver ....... mais merci du conseil
Ca permet pourtant de gagner du temps. A toi d'être convaincante _________________ Eleveur amateur perroquets et perruches.
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bea 26 Membre d'Honneur
Messages : 7053 Date d'inscription : 14/06/2011 Age : 55 Localisation : drome
| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Sam 8 Déc 2012 - 21:59 | |
| et mon eleveur de fallow , je le trouve dans la hotte du pere noel | |
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| Sujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX | |
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