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 LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX

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MessageSujet: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMar 7 Juin 2011 - 0:16

LA CONSANGUINUITE

En anglais le terme est "inbreeding".

C'est le résultat d’une reproduction sexuée entre deux individus apparentés (c'est-à-dire ayant un ou plusieurs ancêtres communs). Pour un descendant donné, elle est d’autant plus importante que le lien de parenté entre les géniteurs est étroit. Elle consiste donc à réaccoupler entre eux des sujets parents au fil des générations.

Le coefficient de consanguinité est la probabilité pour que deux allèles que possède un individu en un locus quelconque soient identiques par descendance.

Les caractères morphologiques (couleurs, taille,....) ou physiologique (aptitude à la couvaison, à l'élevage,....) sont régis par des gènes, localisés sur des chromosomes. De fait, si deux oiseaux porteurs des memes facteurs sont accouplés ensemble, il sera plus facile et rapide de fixer certains caractères dans leur descendance

Lorsqu'on parle du coefficient de consanguinité entre deux oiseaux, on parle en fait de la probabilité que, pour un gène, les deux variantes que vont récupérer les descendants potentiels de ces deux sujets (un allèle venant du père, un allèle venant de la mère) soient les mêmes car provenant d'un ancêtre commun aux deux parents. C'est ce qu'on appelle le taux d'homozygotie traçable.

=> Elle peut donc être utilisée pour sélectionner des caractères spécifiques de certains oiseaux, pour les rendre encore plus visible. Elle permet donc de fixer des qualités mais aussi des défauts....


les risques inhérents à cette pratique :


•Malformations et handicaps physique divers des petits : taille réduite, atrophie, déformation ou disparition d'un membre,...

•augmentation de l'apparition de maladies génétiques,

•Une plus grande fragilité et des troubles du système immunitaire rendant l'oiseau plus sensible aux affections,

•Mortalité dans l'œuf plus élevée que la normale et aussi lors de la période de croissance,

•Perturbation, voire disparition des capacités reproductives au niveau de la fertilité,

•durée de vie amoindrie


La consanguinité est un sujet qui ne laisse pas les éleveurs indifférents, provoquant même chez certains des réactions assez radicales. Selon le degré de consanguinuité et sa répétition sur plusieurs générations, celà amène à terme à l'hypertype (accentuation exagérée de certaines caractéristiques) et aux qualités caractérielles souvent déficientes (comportements problématiques).

Il ne s'agit donc ni de l'encourager ni de la diaboliser, mais simplement de la maitriser Wink


Dernière édition par Yann le Mar 7 Juin 2011 - 20:05, édité 5 fois
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birds
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMar 7 Juin 2011 - 0:22

Une fiche trés claire et exhaustive....

ceci expliquerait donc une partie des échecs dû aux mortalités dans l'oeuf!
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Yann
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMar 7 Juin 2011 - 0:27

Merci Birds Wink
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMar 7 Juin 2011 - 7:05

Très bonne fiche Yann, qui nous rappelle que si la consanguinité n'est pas à encourager, tous nos oiseaux ont probablement des ancêtres qui ont été consanguins à un moment ou un autre de leur histoire et que comme dans tout c'est l'excès qui nuit.
Merci
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMar 7 Juin 2011 - 7:06

Merci pour ce rappelle,c'est très clair.
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMar 7 Juin 2011 - 14:30

trés bonne fiche
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMar 7 Juin 2011 - 16:31

Merci à vous de prendre le temps de les lire Wink
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMar 7 Juin 2011 - 16:33

Yann a écrit:
Merci à vous de prendre le temps de les lire Wink


C'est un plaisir de les lire Wink
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMar 7 Juin 2011 - 17:03

La fiche n'a pas forcément pour objectif de banir la consanguinité. Plus je discute avec des eleveurs faisants des concours, plus le retour a une base consanguine est évoqué.

Je n'ai aucun recul la dessus mais il semble nécessaire de la développer en partie. De rester sur une même base avec des sujets plus ou moins lointains et d'y apporter du sang neuf régulièrement pour revenir à nouveau sur la base initiale.

C'est un peu le sentiment que j'ai.
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMar 7 Juin 2011 - 17:42

Gildas a écrit:
La fiche n'a pas forcément pour objectif de banir la consanguinité. Plus je discute avec des eleveurs faisants des concours, plus le retour a une base consanguine est évoqué.

Tout à fait Gildas, et personnellement je tente de la pratiquer actuellement entre un oncle et une fille en violet sf pour sortir du df. Les résultats ne sont pas probants puisque je n'ai eu que des oeufs clairs sur la première ponte, mais je n'ai pas assez de recul pour savoir si la consanguinuité en est la cause.

Néanmoins, le risque d'une combinaison léthale de gènes est cependant réelle et à ne pas sous estimer.

Par ailleurs des études faites en laboratoire sur des souris montrent que la consanguinité diminue la fertilité. On peut éteindre une lignée en 20 générations de consanguinité.

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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMar 7 Juin 2011 - 19:27

j'ai un ami éleveur qui est champion avec des lori il a fais deux fois des repro avec une maman et un fils je suis pas pour mai c'est oiseaux champion
tres beaux
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMar 7 Juin 2011 - 19:37

Etienne a écrit:
j'ai un ami éleveur qui est champion avec des lori il a fais deux fois des repro avec une maman et un fils je suis pas pour mai c'est oiseaux champion
tres beaux

Les statistiques et le calcul des probabilités montrent que le plus la consanguinité est élevée, plus le risque est grand. Comme la sélection est plus sévère pour les oiseaux consanguins, les survivants qui arrivent à l'âge adulte semblent cependant montrer une résistance plus accrue que les non consanguins.
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptySam 17 Déc 2011 - 7:41

merci pour l information
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMar 5 Juin 2012 - 11:12

Bonjour,

Je me permets de rouvrir ce vieux dossier, mais y a t'il possibilité de tester cette consanguinité et même de la chiffrer (taux d'homozygotie traçable) ? Ou cela reste t'il uniquement basé sur les affirmations du vendeur ?

Bonne journée,
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMar 5 Juin 2012 - 20:15

A ma connaissance les labos ne font pas ce type de test pour les éleveurs.

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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMer 6 Juin 2012 - 11:30

merci pour cette fiche
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMer 6 Juin 2012 - 12:05

pour fixer une souche et préserver les caractères de l'oiseau il est fort possible et très souvent pratiqué de faire l'accouplement en croix. Meilleur fils avec la mère et vice versa avec le père.
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMer 6 Juin 2012 - 12:53

peio33 a écrit:
pour fixer une souche et préserver les caractères de l'oiseau il est fort possible et très souvent pratiqué de faire l'accouplement en croix. Meilleur fils avec la mère et vice versa avec le père.

c'est assez pratiqué en élévage notamment canin Peio. Un avis tout à fait personnel est qu'il faut rester prudent et ne pas répéter dur plusieurs générations. Aprés comme je l'ai écris dans la fiche il ne s'agit ni de l'encourager ni de s'en offusquer en s'y opposant farouchement. Ca a son utilité pour stabiliser certains critères.

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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMer 6 Juin 2012 - 12:58

ce n'est pas parce que c'est pratiqué que je l'utilise personellement, sauf pour les canaris couleurs que j'ai eu recours de nombreuses fois avec pas mal de réussites, je me dit donc pour les psittacidés ce doit être pareil, mais je ne suis pas tenté..
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMer 6 Juin 2012 - 13:03

je l'ai eu fait pour développer le violet chez mes inséparables personatus afin de sortir du double facteur. Idem chez mes pigeons. Mais sur une seule génération, ensuite j'ai apporté du sang neuf.

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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMer 6 Juin 2012 - 16:05

En tout cas c'est bien intéressant tout ça, merci pour vos informations.
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMer 6 Juin 2012 - 17:47

c'est avec cette alchimie qu'ont été fabriqués les lapins nains, cheveaux nains ect ........
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMer 6 Juin 2012 - 18:01

Un truc pas mal à lire ...

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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMer 6 Juin 2012 - 23:14

Toto a écrit:
Un truc pas mal à lire ...

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plus que pas mal!!!! bien technique et trés instructif.

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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyMer 6 Juin 2012 - 23:40

très instructif et vous pouvez faire confiance à l'auteur de l'article que je connais très bien , pour ses connaissances en croisements et génétique
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptySam 27 Oct 2012 - 9:03

MERCI POUR CETTE TRES BELLE FICHE,
BON LA CONSANGUINITEE ON LE SAIT C EST A EVITER ?MAIS SUR DES BEAU SUJET BIEN COLORE OU PORTEUR DE COULEUR RARE(exemple:GRAND ALEXANDRE LUTINO) IL Y EN A QUI N HESITE PAS , ET QUI ONT DE BELLE REUSSITE LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX 2106062735
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyJeu 6 Déc 2012 - 9:45

une petite question , je n'arrive pas à trouver de kak fallow , donc je me demandais si cousin X cousin est un mauvais plan ....je garde Léto ma fallow je lui trouve un male , d'aprés gencalc , j'aurai des porteurs ( pas tous ) , je garde Pongo et sa femelle , j'aurai des porteurs ( pas tous ) ceci va etre aléatoire ce n'est pas marqué sur leur front qu'ils sont porteurs.

donc y a t il des risque dans cette consanguinité ( je précise que Léto et Pongo sont frére et soeur ) ?
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyJeu 6 Déc 2012 - 10:01

Dans le monde canin la consanguinuité est couramment pratiquée, un des miens a ainsi un taux de 25%.

Pour moi ce que tu envisages Béa est tout à fait jouable. Bien sur il faut tenir compte d'éventuels défauts physiques communs aux deux sujets.

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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyJeu 6 Déc 2012 - 10:03

ce qui me géne un peu c'est le gabarit de Léto , c'est pas une grosse mére , par contre Pongo est un gros pépére
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyJeu 6 Déc 2012 - 10:16

Par rapport à ce que tu cherches à obtenir il faudra passer par plusieurs étapes, la dernière (une fois que tu auras obtenu la couleur) sera d'apporter du sang neuf avec des oiseaux de gros gabarit.

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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptyJeu 6 Déc 2012 - 10:28

donc un travail de plusieur années , mais ca vaut le cout , j'ai déjà un éleveurs de grenoble dans le colimateur Laughing de gros voir méme de trés gros gabarit en kakariki
mais cela ne sert à rien de le mettre avec Léto car j'ai remarqué que bien souvent c'est la mére qui donne le gabarit
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptySam 8 Déc 2012 - 19:25

bea 26 a écrit:
donc un travail de plusieur années , mais ca vaut le cout , j'ai déjà un éleveurs de grenoble dans le colimateur Laughing de gros voir méme de trés gros gabarit en kakariki
mais cela ne sert à rien de le mettre avec Léto car j'ai remarqué que bien souvent c'est la mére qui donne le gabarit

l'idéal est de pouvoir travailler à plusieurs éleveurs (si tu en connais) pour oeuvrer à cette sélection.

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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptySam 8 Déc 2012 - 21:52

un eleveur de fallow ....... je pouffe , déja un kakariki de base c'est la croix et la banniere pour en trouver ....... mais merci du conseil
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptySam 8 Déc 2012 - 21:56

bea 26 a écrit:
un eleveur de fallow ....... je pouffe , déja un kakariki de base c'est la croix et la banniere pour en trouver ....... mais merci du conseil

Ca permet pourtant de gagner du temps. A toi d'être convaincante Laughing

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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX EmptySam 8 Déc 2012 - 21:59

et mon eleveur de fallow , je le trouve dans la hotte du pere noel lol!
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MessageSujet: Re: LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX   LA CONSANGUINUITE DES OISEAUX Empty

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