Ara Hybrides oui , mais quel beauté !!!

Voici , l'une des merveilles de mon ami Craig Hills , de Silverstone au USA !
Il s'agit d'un rubalina, issu de père Ruby et de mère catalina , ce qui signifie que les deux parents sont déjà hybrides. Vu que le ruby est le résultat du croisement entre l'ara chloroptère et de l'ara macao et que le Catalina est l'hybride entre le ara ararauna et l'ara macao.

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Cet ara hybride est pour moi l'un des plus beaux , malgré le fait que je ne sois pas pour les hybrides, mais là je reconnais que le résultats est une pure merveille a mes yeux !
Et le prix l'est également 4000 US dollars !!!!

C'est vrai que personne ne peut le nier ; il est sublime!

Effectivement très haut en couleur.

Ce qu'il faut réalisé , c'est qu'en Europe , nous sommes encore loin, voir très loin de nos amis des USA, en ce qui concerne , l'élevage des aras ! Quand on sait que cet oiseaux est déjà issu de deux parents eux même hybrides et quand on sait combien d'années de patiente cela représente pour obtenir la reproduction chez les grands aras ! Cela demande donc des années d'expériences , d'élevage et bien entendu de connaissances. Je ne peux être qu'admiratif devant une tel connaissance approfondie de ces perroquets.
Mais bon , je ne suis toujours pas pour les hybrides ceci dit et je ne pense pas que jamais , je ne m'amuserais a faire cela , je veux dire les faire reproduire ! Mais par contre , détenir un exemplaire comme celui-ci, ne me déplairait pas du tout il est vrai .
Mais heureusement pour moi , je n'ai pas les moyen de me faire ce plaisir !!!! Et je suis vraiment super heureux avec l'amour de ma vie qu'est Horus ma femelle chloroptère pure souche

il est vraiment magnifique c'est vrai. j'aurais pas pensé que 2 hybrides puissent encore s'hybrider, comme quoi ces différentes espèces de aras ne sont pas si éloignées que ça...

( extrait du livre : Les aras , tome 1 , Genre Ara de Jacqueline et Gabriel Prin au éditions Prin )

Les aras appartiennent à la grande tribu " Arini " qui est composée d'environ 148 espèces néotropicales, réparties en 30 genres différents . Nous y trouvons par exemple les genre Amazona, Pyrrhura et Forpus .
Pendant très longtemps, les aras ont été classées en seulement trois genres. Les genres Anodorhynchus et Cyanopsitta comprenaient les aras bleus et le genre Ara regroupait toutes les autres espèces. En étudiant la morphologie, le comportement et la voix, le genre Ara a été divisé en 4 genres. Nous trouvons maintenant deux genres monotypiques, Orthopsittaca et Diopsittaca, le genre Pimolius et Diopsittaca, semblent-ils, ont plus de similarité avec les espèces du genre Aratinga qu'avec les aras. Mais ce qui distingue nettement les aras des autres psitacidés, ce sont les lores nus.

Deux genres semblent très proches des aras, il s'agit de Rhynchopsitta et Ognorrhynchus. Leur crâne, leur bec massif, leur coloration de plumage et leur spécialisation écologique sont similaires à ceux des aras.

Classement des aras

Genre Anodorhynchus

Ara hyacinthe ou ( Anodorhynchus hyacinthinus)
Ara de Lear ou ( Anodorhynchus leari )
Ara glauque ou ( Anodorhynchus glaucus )

Genre Cyanopsitta

Ara de Spix ou ( Cyanopsitta spixii )

Genre Ara

Ara bleu ou ( Ara ararauna)
Ara canindé ou ( Ara glaucogularis )
Ara militaire ou ( Ara militaris )
Ara de Buffon ou ( Ara ambiguus )
Ara rouge ou ( Ara macao)
Ara chloroptère ou ( Ara chloropterus )
Ara de Lafesnaye ou ( Ara de rubrogenys )
Ara vert ou ( Ara severus )

Genre Orthopsittaca

Ara macavouanne ou ( Orthopsittaca manilata )

Genre Primolius

Ara de coulon ou ( Primolius couloni )
Ara d'Illiger ou ( prilolius maracana )
Ara à collier jaune ou ( Primolius auricollis )

Genre Diopsittaca

Ara Nobilis ou ( Diopsittaca nobilis )

Comme vous pouvez le voir ils sont nombreux et très différents les uns des autres que ce soit en taille, couleur ou morphologie.

A côté de ces espèces naturelles, nous trouvons maintenant d'autres noms de aras qui sont donnés à des hybrides réalisés en captivité. Les premiers hybrides ont été obtenus involontairement, parce que deux oiseaux d'espèces différentes étaient logés ensemble, ensuite, ces accouplement contre nature ont été réalisés pour obtenir de nouvelles couleurs, et un certain temps aussi pour contournez les lois de protection, convention de Washington et arrêter de Guyane.

Maintenant la réalité est telle , qu' un hybride issus , d'un parent tombant sous la loi de cites, cet hybride tombe sous la même législation et donc devra être accompagné d'un document de cites.

Exemple ( en Belgique) :

- hybride , ara Ruby, issus du croisement entre l'ara rouge ( macao) et l'ara chloroptère , vu que l'ara rouge tombe sous la loi des cites , le Ruby sera accompagné d'un document de cites .

- hybride, ara catalina, issus d'un croisement entre l'ara bleu ( ara ararauna) et l'ara chloroptère, vu qu'aucun des deux parents ne sont soumis au cites , cet hybride n'a donc pas besoin de document de cites !

Maintenant , cela peut et est probablement différent pour la France vu que certain Aras tombent encore sous d'autres lois, comme l' arrêter de Guyane !

Et bien dit donc t'en connais un rayon sur cette espèce. Aussi belle qu'elle soit et de cela il n'y a aucun doute elle est vraiment superbe , je préfère quand même la tienne

magnifique

elle est superbe, ont se demande vraiment qu'elle sont les couleurs qui lui manques",mais dommage pour l'hybride" merci aussi pour toutes tes infos Horus, à tout age nous apprenons ,merci.

je t'accorde qu'il y a de la couleur je reste néanmoins bien plus admiratif devant un beau chloroptère

Yann, voilà un point en commun que nous avons ! Mais bon on peut rester admiratif devant un tel oiseau aussi
Ton avatar , si je ne me trompe pas , il me semble que c'est un ara d'illinger ou maracana. Est il a toi ?

Et quel point commun...!!!

Bien vu Horus, je n'ai malheureusement pas de aras dans mon élevage, juste un fort désir!

il est superbe
mais je croyais qu'un hybride était stérile ?

cet oiseau est superbe!
mais je suis toujours malheureuse quand je vois des hybrides...... à quoi cela sert-il ?

Et bien pas chez les aras en tout les cas Comme quoi , il ne faut pas faire des généralités ..... c'est parfois très dangereux !

Souvent a rendre riche leurs propriétaire
Souvent en plus les hybrides sont réputé être stériles , mais avec les aras pas du tout donc jackpot pour les éleveurs
Mais comme c'est inscrit plus haut les premiers hybrides d'aras sont apparu par mal chance et ensuite certains on cru pouvoir détourné les lois de détention de certaines espèces en créant volontairement , alors , des hybrides , mais cela n'a pas fonctionné !
Mais pour d'autres , cela a permis de trouvé ou sortir un oiseau unique en sont genre et de contenté de ce fait des collectionneur de nouveauté etc etc , mais également cela a déclenché un émerveillement pour de nouvelles couleurs , morphologie et autres !

tu m'étonne 4000$ ca fait rever pas mal d'éleveur pas toujours trés scrupuleux , l'appat du gain , mais tant qu'il y aurra du débouché on assistera à des abérations

libellule a écrit:

cet oiseau est superbe!
mais je suis toujours malheureuse quand je vois des hybrides...... à quoi cela sert-il ?

Produire des oiseaux hybrides est aussi un moyen en France de détourner la loi sur la réglementation de détention. En effet l'oiseau hybride n'appartient à aucune des deux espèces qui l'ont produit, de fait il ne rentre pas dans la liste des annexes....

je vois que les hybrides ont des noms, tous les croisements ont déja été tentés?

Yann a écrit:

libellule a écrit:

cet oiseau est superbe!
mais je suis toujours malheureuse quand je vois des hybrides...... à quoi cela sert-il ?

Produire des oiseaux hybrides est aussi un moyen en France de détourner la loi sur la réglementation de détention. En effet l'oiseau hybride n'appartient à aucune des deux espèces qui l'ont produit, de fait il ne rentre pas dans la liste des annexes....

Il ne faut pas se voiler la face, un peu de pognions au passage ...

pourtant une adp n'est pas si difficile à avoir pourtant ...????


Oui Birds, les noms ça fait plus vendeur

Yann a écrit:

libellule a écrit:

cet oiseau est superbe!
mais je suis toujours malheureuse quand je vois des hybrides...... à quoi cela sert-il ?

Produire des oiseaux hybrides est aussi un moyen en France de détourner la loi sur la réglementation de détention. En effet l'oiseau hybride n'appartient à aucune des deux espèces qui l'ont produit, de fait il ne rentre pas dans la liste des annexes....

Non peut être , mais ne change en rien que si , comme indiqué dans les explications plus haut, un des parents est soumis aux documents de cites , automatiquement l'hybrides lui aussi sera soumis aux cites ! Donc dans le cas de ce superbe hybride, il y a nécessite de cites et je pense, mais s'en en être certain, que si l'un des parents est soumis a une règlementation ou une convention, le fruit du croisement l'est aussi !
Ce qui je pense, chez nous en Europe , à fortement contribué a diminué la popularité de ce genre de pratique d'hybridation des aras. Alors qu'au USA, n'étant pas soumis a de tels règlementations , les éleveurs peuvent donné libre court a leurs imagination !

Et vont même jusqu'à hybrider des .... ara hyacinthe , pour vous donner des ara emerald et des chrysmas ou des Caloshua , alors que chez nous ces beaux aras bleus sont simplement des rêves que peu de personnes peuvent se permettre d'avoir et de reproduire et bien au USA ils sont déjà bien plus loin et les hybrides tout comme les autres grand ara

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Mais bon cela répond a une certaine demande, autrement cela n'aurait pas lieu. C'est la loi de l'offre et la demande qui fait que tout ces oiseaux existent , sont créer et élevé aussi.
Heureusement que bien entendu , il y a encore a côte de tout cela beaucoup d'éleveur qui eux se préoccupent de préserver et d'élever les souches sauvage sans y toucher , afin que nous puissions encore longtemps admirer , ces beaux hyacinthe, chloroptère , ararauna et autres tel que dame nature les as créer

il et très jolie, et il a de belle couleurs

horus a écrit:

comme indiqué dans les explications plus haut, un des parents est soumis aux documents de cites , automatiquement l'hybrides lui aussi sera soumis aux cites ! Donc dans le cas de ce superbe hybride, il y a nécessite de cites et je pense, mais s'en en être certain, que si l'un des parents est soumis a une règlementation ou une convention, le fruit du croisement l'est aussi !

si l'oiseau est né en captivité et qu'il a une bague fermé, il n'a pas à avoir de CITES normalement?

Par ailleurs pour obtenir une autorisation préfectorale de détention, il faut renseigner le nom de l'espèce que l'on souhaite acquérir. Hors ces hybrides ont certes des noms qui leur ont été attribué pour distinguer les couleurs issues des croisements mais qu'en est il au niveau du nom verniculaire et du nom scientifique que l'on doit inscrire sur l'APD?

les perroquets sont deja spectaculaires niveau couleur au naturel, quel gachis les hybrides ...

Je dois dire que sur la première photo l'hybride est bluffant par contre les dernières je suis beaucoup moins fan. Je ne suis pas non plus pour l'hybridation, je trouve dommage de sacrifier des espèces et de s'en servir comme valeur marchande.. D'ailleurs il n'y a pas que les hybrides qui sont très cher les mutans le sont aussi parfois, mais la il y a un travail de l'éleveur de recherche que je ne nie pas, parfois élever plusierus générations afin de pouvoir obtenir le résultat voulu. Je me souviens il y a 10a a peu près une Ominicolore rubinos se vendait 5000 fr.
Par contre j'ai toujours entendu dire que tous les mutations et les hybrides ne font parti d'aucune annexe et de ce fait était libre pour la détention.

fabi1.1980 a écrit:

Par contre j'ai toujours entendu dire que tous les mutations et les hybrides ne font parti d'aucune annexe et de ce fait était libre pour la détention.

Les mutations sont considérées comme espèce domestique effectivement Fabien.

Yann a écrit:

horus a écrit:

comme indiqué dans les explications plus haut, un des parents est soumis aux documents de cites , automatiquement l'hybrides lui aussi sera soumis aux cites ! Donc dans le cas de ce superbe hybride, il y a nécessite de cites et je pense, mais s'en en être certain, que si l'un des parents est soumis a une règlementation ou une convention, le fruit du croisement l'est aussi !

si l'oiseau est né en captivité et qu'il a une bague fermé, il n'a pas à avoir de CITES normalement?

Par ailleurs pour obtenir une autorisation préfectorale de détention, il faut renseigner le nom de l'espèce que l'on souhaite acquérir. Hors ces hybrides ont certes des noms qui leur ont été attribué pour distinguer les couleurs issues des croisements mais qu'en est il au niveau du nom verniculaire et du nom scientifique que l'on doit inscrire sur l'APD?

Le fait d'avoir un bague fermé n'influence nullement le fait de devoir avoir le document de cites !
Tout oiseaux né en captivité , si l'espèce sauvage nécéssite un document de cites , les jeunes nés en captivité devront être accompagné de ce document de cites , qui sera demander par l'éleveur auprès de l'organisme des cites et sera remis au nouveau propriétaire de l'oisillon en plus des autres documents . Toutes naissances doit être déclaré a l'organisme des cites pour les espèces régies par cette dernière.
En Belgique , la cites est le seul document nécessaire pour détenir tel ou tel oiseau se trouvant en annexe I .
L'ara Chloroptère , n'est donc pas soumis , ou pas encore à la cites et ne nécessite donc aucun document pour son élevage ( du moins en Belgique).

Par contre : Un ami éleveur , Belge, a un cas bien particulier !
Vu que l'un de ses aras chloroptère , l'accompagne lors de ses départ en vacances et qu'il doit traversé le territoire français avec l'oiseau, et qu'en france l'ara chloroptère tombe sous le traité de Guyane, l'oiseau doit être accompagné d'un document de cites, document qu'il a du spécifiquement demander au ministère en Belgique.

Je peux même vous dire et affirmer , que par exemple , que ce document de cites est également valable , pour les plumes d'un oiseaux. Je m'explique , si un éleveur d'ara hyacinthe ou d'ara macao ( par exemple ) vous donne des plumes de ses oiseaux, pour être parfaitement en ordre, ses plumes devraient être accompagnée du document de cites.
Un peu , comme pour les tortues par exemple ou non seulement l'animal vivant a besoin de ce document , mais également sa carapace lors de sa mort .

merci de ces précisions horus, si tu as des documents officiels sur le sujet je suis preneur pour les mettre dans la partie sur la législation.

Yann a écrit:

merci de ces précisions horus, si tu as des documents officiels sur le sujet je suis preneur pour les mettre dans la partie sur la législation.

Je peux me renseigner sans problème pour obtenir cela ! Mais autrement il te suffit de t'adressé au ministère qui régit ces documents de cites et ils te renseigneront sans problèmes également . Moi même j'ai eu ses renseignements par des éleveurs et par le ministère .

ok je ferai ca alors

Voici un lien qui pourra peut être déjà t'aider , mais ceci est pour la Belgique

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Les services belges compétents en matière de CITES sont :
Service Public Fédéral Santé Publique, Sécurité de la Chaîne alimentaire et environnement Direction générale Animaux, Végétatux et Alimentation Service Bien-être animal et CITES Eurostation Bloc II - 7 ême étage
Place Victor Horta 40 bte 10
1060 Bruxelles
tel:

pour les animaux et les produits animaux :
02/524.74.01

Alors , je viens de prendre contact avec le ministère et j'ai déjà pu obtenir quelques renseignements par téléphone ! Mais ils vont me transmettre un email reprenant le résumé de la règlementations .

Concernant par exemple en ce qui concerne les bagues fermées. Et ce pour l'Europe entière !

Les bagues fermées ne sont obligatoire que pour les oiseaux appartenant a l'annexe A , par exemple , l'ara chloroptère étant dans l'annexe B , il n'est pas obligatoire qu'il porte une bague fermée d'après la règlementation . Maintenant cela va changer d'ici peu et même les psittacé des annexe B et autres devront avoir une bague fermé.
Maintenant tout les psittacé sont régis par les cites , mais tous ne doivent pas avoir un document de cites. Sauf certaines espèces comme la perruches ondulée, calopsitte et autres qui eux ne sont absolument pas régis par la cites .

Maintenant en ce qui concerne les plumes ou partie d'animal , qui doivent normalement être accompagné par un document de cites ou certificat de cites, effectivement même les partie de l'animal comme plumes ou autres ou même l'animal mort doit être accompagné de ce certificat de cites. Toute fois , cela dépend si il s'agit de détenir ces plumes ou autres , en privé ou si il s'agit d'en faire un commerce . Je m'explique : Vous détenez des plumes d'ara hyacinthe chez vous , comme décoration privé , vous n'êtes pas obligé d'avoir un certificat de cites pour ces plumes , mais si vous désirez en faire un masque ou cadre et vendre ces plumes , a ce moment là , un certificat de cites est obligatoire.

Pour les hybrides , la règlementation est très stricte et l'oiseau né d'un croisement , tombe sous la règlementation du parent le plus protégé . Ce qui veut dire qu'un oiseau issu du croisement hyacinthe ( annexe A ) et chloroptère ( annexe B), les poussins seront repris sous l'annexe A vu que le hyacinthe y est repris . Et sur le certificat de cites il sera repris comme ; croisement hyacinthe x chloroptère , annexe A .

merci pour les information ca peut toujour servir

il est vraiment magnifique !!!!

Le premier est sympas mais les autres sont vraiment moyens :/ un ami a des ara hybrides qui restent assez proches des ara de bases. Je suis pas forcément pour non plus mais il faut avouer qu'il y en a des jolies. Lui perso il fait ça pour la beauté et pour les avoirs dans son élevage