débat sur l'acquisition d'oisillons non sevrés

OUFF voila j'ai mis ton opinion ici et mes reponses !!
sans faire de betises !

merci piou piou!! je veux pas faire ma chieuse mais une bonne partie de mon opinion est dans l autre message en dessous de yann sur la page 1!!! si tu pouvais le bouger ca serait bien!!! a part si ca embête pas d aller là bas pour le voir!!! je suis désolée mais je crois que j ai droit a ma place aussi, non??
Bon ca y est, je viens de comprendre comment on mettait des petits bonhommes!! hihi!!
Comme ca peut être que mes messages paraîtront moins moches et plus aérés!!!

je sais qu'il en reste un gros bout sur l'autre post, mais comme tu a mis les elements necessaire pour l'aide et les renseignement pour l'eam et ton opinion a la suite, je ne peux pas couper ton message en 2

personne n'a dit que tu n'avais pas ta place, si j'ai pas bougé ce message c'est qu'il y a une raison.

Yann, si tu passes par la , vois ce que tu peux faire, moi j'y peux rien

oui c est vrai tu as raison!! bon ceux que ca intéresse vraiment feront l effort d aller jusqu a l autre post, c est pas grave!!! je rigolais en disant que j avais pas ma place.... c est vrai que lorsqu on écrit, les réactions paraissent plus sèches, vu qu il nous manque bcp d éléments afin d avoir une bonne communication, c est pour ca qu il est important de bien lire les personnes!!
Bon allez, je vais commencer a me préparer pour la nuuit!!! c est dingue mais j avais oublié les heures et heures qu on pouvait passer dans ces forums, je faisais partie d un casi identique en espagne spécialisé pour les inséparables, j y passais des heures entières, pour cela j espère bien m entendre avec les personnes de celui-ci, car j adore partager ma passion...si ca vous dit et que vous comprenez un peu l espagnol, leur site est pas mal du tout,(il a été fait par des membres du forum) ils ont un article sur le picage chez les inséparables qui est super,(les causes, les conséquences, comment réagir..???) celui sur l eam aussi, après vous verrez( ca je trouve assez moche mais bon!!chacun son truc!!)qu il y en a qui mettent des arnès à leurs inséparables , une vidéo sur comment les éduquer, qui peut etre utile pour apprendrre a un oiseau a rentrer dans sa cage sans trop de problèmes,(je pense que il y a là qqes uns qui se reconnaissent!!), y a des trucs sympas comme des explications pour faire un module de jeux pour agapornis style recyclage, des ramasses graines qui sont bien pratiques,... mais le forum n est plus sur ce site, il était trop petit donc ils ont changé d adresse et depuis que je suis en france j ai pas réussi a m y reconnecter...www.agaporniscoqui.es/si vous faites des petits efforts ca peut se comprendre, même si vous pipez rien en espagnol voilà!!

Mon Dieu qu'il est difficile de se comprendre, de se mettre d'accord, sur un sujet aussi compliqué
Il faut être large d'esprit et savoir accepter le choix de chacun.
Prendre un oiseau non sevré est un choix qui n'est pas évident lorsqu'on se retrouve du jour au lendemain à devoir nourrir un tout petit, si petit que la peur de le perdre est là au moins à chaque seringue.
J'ai été obligée de prendre un de mes petits persos et l'EAM en espérant y arriver. Les parents avait 5 petits et avaient décidés de n'en nourrir que 3.
Le 4me est mort à 1 jour et demi, alors lorsque le 5me est né, j'ai surveillé pour voir s'il était nourri..............et bien non!
Alors je l'ai pris, il avait pratiquement 1 jour 1/2, je l'ai nourri toutes les 3 heures au début et ce même la nuit !
Je le prenais te temps de la têtée et le remettais sous la mère ensuite.
J'ai fait cela pendant 5 semaines. Il est mort et je ne sais pas de quoi ni pourquoi !
Je lui avais donné son repas de 19h , il était en pleine forme et bien éveillé, il a bien joué, il était vraiment bien. J'y croyais et j'étais contente de le voir si bien.
Mais à minuit, lorsque je me suis levée pour lui donner son dernier repas du jour, je lai retrouvé mort ! ! ! ! Je n'ai rien compris et j'ai eu beaucoup de mal à m'en remettre.
Pendant que j'EAM ce petit, je m'occupais des 3 autres mais seulement MAN, tous les jours, et j'ai continué jusqu'à ce qu'ils sortent du nid.
Aujourd'hui encore, je les laisse sortir tous les jours, ils ne sont pas sauvages du tout, ils sont calmes avec nous mais ce ne sont pas des EAM, ils ne l'ont jamais été !
Voilà mon histoire, ça n'a pas été simple mais je ne regrette pas du tout ce que j'ai fait, je lui ai donné 5 semaines de vie alors qu'il n'aurait eu qu'1 jour si je n'avais rien fait.
Alors en aucun cas je ne me permettrais de juger une personne qui ferait un EAM.
C'est vrai que c'est un choix difficile qui est fait lorsqu'on veut en sauver un qui est rejeté.
D'un autre côté, je ne pense pas que je prendrais un oiseau quel qu'il soit, non sevré, la peur de le perdre m'en empêcherait.
Voilà ce n'est que mon opinion, pas forcémentla bonne........mais bon ! ! ! ! !

merci beaucoup pour ton opinion brigitte ainsi que celles de tous!!! pas forcément les bonnes pour tout le monde peut être, mais c est les vôtres et elles sont aussi importantes les unes que les autres!!!
Peut être serait il un jour intéressant de se rencontrer, ceux qui peuvent, pour pouvoir débattre et non se battre autour d un verre???

C'est vrai que ce serait une bonne idée, à condition que les verres soient bus par chacun et non balancés sur la figure du voisin. LOL ! ! !
Ce serait une décision difficile à réaliser, vu les distances qui nous séparent tous ! ! ! !

Brigitte a écrit:

C'est vrai que ce serait une bonne idée, à condition que les verres soient bus par chacun et non balancés sur la figure du voisin. LOL ! ! !

Eh oui, je pense aussi que ce serait assez dur a réaliser!!

Pas de commentaire sur mon témoignage ?

Hanneton a écrit:

Je viens d'écrire un message sur le sujet, il a disparu, mauvaise manip de
l'ordi !!!!
Je suis contre la vente de l'oiseau non sevré !
L'eam pour sauver un oiseau, je comprends très bien
Avoir un oiseau eam chez soi, l'être humain se fait un "plaisir", il ne
faut pas le nier !
Mon dernier pyrrhura eam , est une vrai pile électrique, mal eam par son éleveur
(il ne lui donnait pas de pâtée la nuit), faisait ça pour le fric !
J'ai accepté de prendre l'oiseau à 1 mois 1/2, BEN OUI ! l'ai repassé à 3 repas
par jour
Au final j'ai un pyrrhura hyperactif, adorable et collant cependant....
je me dis avec le recul, que si je l'avais eu plus tôt, il serait plus calme !?
Voilà pour la petite histoire !

je ne pense pas du tout que si l'avais pris encore plus tot il serai plus calme... chaque oiseau a son caractere et donc il y a des mous et des speed comme nous les humains.
un eleveur qui ne nourrit pas la nuit n'est pas un mauvaise eleveur, si c'est ce que tu veux dire ! quand on bosse la journée, qu'on doit eam par obligation et ben la nuit on aime bien dormir ... car on peut pas tenir le rythme bosser le jour, nourrir, et se lever toutes les 2-3h la nuit pendant 1 mois.
voila mais merci de t'avoir exprimé

Merci Pioupiou !

je pense que ta démarche est différente brigitte

Lolo a écrit:

et pourquoi prendre des petits oisillons a sevrer en eam ?
personnellement je n'approuve pas ,c'est trop de risque pour les bébés ,il y a le stress du transport et on est jamais a l'abris d'un dérapages il faut lire le post de nadège avec son bébé gris ,pourtant elle avait une expérience

je veut juste preciser que Jack aurai quand meme attrape ce quil a eue avec l'eleveur et n'auria jamais survecu..
oui je savais que je prenais un risque , cetait MON choix et si cetait a refaire, je laurai refait car il naurai pas eue une vie (meme que cetait courte) avec autant de soins et amour .. Jack a ete regete par ce parents .. peut etre il svais que il n'etais pas bien.. qui sais.. bref pour remettre les chose en perspective.. ce le hazard des chose de la vie que je suis tombe sur un bb qui etais malade.. Je t'aime mon Jack et comme je dit, si ectait a refaire je taurai quand meme pris pour pouvori te donner tous l'amour et soins que tu meritais..

Oui ce problème est un problème sans fin..................
Personnellement et tu as déjà dû me lire, je t'ai toujours dit que j'espère que tes petits grandissent bien et que tu sois contente de leur progression.
De toute façon c'est en route et tu n'as plus de souci, alors continue comme tu le fais et les petits continueront de bien aller !!
Oui pour les photos, j'aimerais bien voir leur progression, merci d'avance.
Bon courage et profite bien de tes deux petits, les jours passent vite et tu auras bientôt les plumes qui vont grandir vite, tu dis qu'elles sortent, alors c'est bon signe aussi

Ouh, là, le temps que j'écrive mon message et deux se sont mis avant le mien, vous êtes des rapides.......
Bien sûr que non, Nadège, il ne faut pas regretter ce que tu as fait. J'ai fait la même chose que toi, je n'ai pas voulu qu'un de mes petits meure parce que leurs parents ne voulaient pas s'en occuper ! !
Je ne regrette rien, j'ai passé 5 belles semaines avec lui etje ne pensais pas le perdre comme cela si vite.
J'ignore si je referais cela mais en voyant un petit en difficulté, je ne pense pas que je pourrais le "regarder" mourir sans rien faire.
Quand on n'a pas le choix, on est obligé d'essayer de le sauver ! ! Je pense !

et oui on est des rapide .. je veut juste dire une chose , ce pas parce ec que jai pris un bb dun autre nid pour eam que cela naurai pas pu arrive avce un bb de mon nid.. jai eam bien de jeunes dautre elveur qui ne savez pas eam avec succes, comme le petit tequila qui ce fesai piquer par ce parents.. ce pas parce ce que jai eue une mauvais experience que il faut plus le faire.. ce la vie malherseument

Je ne sais pas quelle serait ma décision, si je devais à nouveau me retrouver devant un tel problème

tu as fait ce choix et cela ne regarde que toi même si je suis de l'avis de la majorité des membres!! l'essentiel maintenant c'est de les mener jusqu'au sevrage sans trop de dégâts et je pense que tu vas y arriver, bonne chance pour la suite

Désolée je n'ai pas tout lu c'est trop long^^

Petit comme ça il devrait etre dans les 30 à 35° s'il ne fait pas assez chaud, ils digèrent moins facilement...
La pâtée doit être donné a environ 10% du poid de l'oisillon et redonner quand il est vide ou presque vide. La pâtée doit aussi distribué à minimum 37° perso nous donnons à 39-40° les petits mangent mieux!
si la patée est trop froide ils risquent un blocage de jabot, si la ptée est trop chaude une brulure de jabot. Elever des petits n'est pas une chose à prendre à la légère. Tu n'as jamais EAM avant? Pourquoi acheter des roseicollis non sevrés? Une fois encore je parle sans avoir lu. Mais qu'est ce que c'est que ces éleveurs qui vendent des tous petits comme ça???
Peut etre que tout ce que j'ai écrit à déjà été dit dans ce cas je m'en excuse mais trop long.
Pour l'hygrométrie moi je baisserais à 40-50 ce ne sont plus des nouveaux nés.

j'ai lu en traviol comme lolo^^
on a acheté Shouya, notre premier piaf non sevré, il y a bientôt 7 ans. On y connaissait strictement rien!!!!! In n'était même pas tout plumé et on l'a balancé dans une cage sans chauffage. Pour la patée on avait jamais fait ni même jamais entendu parlé!!!!
l'éleveur nous l'a vendu 180 euros à l'époque! On a eu de la chance... Il est toujours bien en vie!!!
l'éeleveur à tout fait pour nous le vendre et vous savez ce que c'est de voir une petite boule toute mignone on ne se pose pas trop de question surtout si quelqu'un rassure en face!
Avec le temps et l'élevage, on a acquis de l'expérience et plus de savoir, il y a 3 ans environ on a acheté un youyou non sevré (comme le cas de Nadège) il avait un soucis et il en ai mort, perso ça m'a cassé ma confiance en moi. Nous n'étions pas en tord et l'éleveur a admi qu'il devait avoir eu un soucis. Il nous en a repassé un autre qui lui a donc 3 ans maintenant. Mais pour dire si nous avions acheté ce youyou sevré nous n'aurions pas eu ce soucis!
Ce sont nos expérience personnelles qui ne seront jamais renouvelées.

Il faut quand même pensé que les passionnés à la base, ceux qui doivent transmettre leur amour des oiseaux, le respect des oiseaux etc etc, c'est quand même nous les éleveurs (quelque soit l'échelle de l'élevage)
ça ne nous viendrait jamais à l'idée de céder un oisillon non sevré!
ce sont les éleveurs qui ne doivent pas céder! parce que tant que les piafs sont chez eux ils sont responsables d'eux et doivent tout faire pour les placer au mieux!
Moi je n'en aii pas contre Flabelline, ça serait faire l'hypocrite de ma part vu notre expérience mais c'est quoi ces éleveurs à la con? ça me fout en l'air désolée!!!!

enfin une réponse qui me rassure

pourquoi? parce que j'ai lu en traviol comme toi?

Là shouya


Il faut quand même pensé que les passionnés à la base, ceux qui doivent transmettre leur amour des oiseaux, le respect des oiseaux etc etc, c'est quand même nous les éleveurs (quelque soit l'échelle de l'élevage)
ça ne nous viendrait jamais à l'idée de céder un oisillon non sevré!
ce sont les éleveurs qui ne doivent pas céder! parce que tant que les piafs sont chez eux ils sont responsables d'eux et doivent tout faire pour les placer au mieux!
Moi je n'en aii pas contre Flabelline, ça serait faire l'hypocrite de ma part vu notre expérience mais c'est quoi ces éleveurs à la con? ça me fout en l'air désolée!!!!

Ha oki lol je devrais plus souvent lacher mes gros vilains mots si j'ai bien compris

ho la vilaine mal polie ,mdr

je connais une éleveuse (30 ans d'expérience quand meme) qui cède un oiseau non sevré devant moi a quelqu'un qui n'a jamais fait d'EAM et qui me dit une fois l'acquéreur parti: s'il crève tant pis pour lui!
Euhhhh y'a un problème quelque part non????
Je me retiens...
Elle se vente quand meme de faire ces calo pour Noel!!!!
ça me bouffeeeeee

houla bin je la tarte je ne peux pas me retenir pas forcément avec le geste mais je la pourrie en parole cela me dégoute ou alors je suis d'un autre monde

ben quoi Lolo faut bien acheté les cadeaux de noel des enfants
desolée mais franchement moi aussi des gens comme ca me degoute !

shouya a écrit:

Mais qu'est ce que c'est que ces éleveurs qui vendent des tous petits comme ça???

Par ce que tu appelles sa comme sa toi.

bin tu sais Christophe au regard des autres se sont des éleveurs qui vendent des oiseaux...
Pour moi les gens comme ça ne devrait pas détenir d'animaux (eux c'est encore autre chose, aucun soin, aucune hygiène et j'en passe....)
Personnellement pour moi un éleveur qu'il soit proffessionnel ou non doit respecter ces animaux.
Le respect englobe tout un tas de paramètres...

attendez cette personne la première fois que je l'ai vu (dans un club) avait ramené une calo pour une petite fille en fauteuil roulant.
Donc la calo EAM mais pas du tout apprivoisé. Elle l'a attrapé comme une sauvage, deja elle ne savait pas tenir son piaf... Lepiaf qui n'était jamais sorti ni vu personne se retrouve effrayé dans une salle pleine de monde! Une fois qu'elle a enfin réussi à tenir la pauvre bete, elle a ouvert l'aile et hop taillé les plumes!!!!
Elle a dit: Comme ça elle sera obligé de rester sur l'épaule et ne pourra plus s'envoler...
Moi je le dis, pourquoi élever des oiseaux alors? Si c'est pour les empecher de voler et agir de cette manière sans aucun tact ça me choque c'est pour moi de la maltraitance, fallait voir la scène!

On est d'accord mais j'utilise plus le mot vendeur d'oiseaux qu'éleveur.

Je vais enfin donner mon avis tout en restant ZEN dans mes propos !!
Je crois tout d'abord que beaucoup de personne ne connaissent pas les termes employés
Moi quand quelqu'un arrive chez moi je commence par expliquer !!!

I ly a 3 termes EAM c'est un oiseau élevé a la main retiré des parents & nourris par l'humain mais qui ne veut absolument pas dire apprivoisé ,ce travail de sociabilisation se fait avec amour entre l'oiseau & son éleveur.

Le terme EPP c'est un oiseau laissé avec les parents dans la volière ou cage qui se chargent de son nourrissage & de son éducation a venir.

Le terme MAN c'est un oiseau manipulé au nid laissé aux parents ,mais de temps en temps pris avec nous mais remis en volière vivant avec d'autres oiseaux de son espèce.

Souvent les acquéreurs confondent ses termes qui crée une fausse image de l'élevage.

Moi personnellement je ne cède jamais un oiseau non sevré , en discutant je ne le conseille jamais aux parents en temps que cadeau car l'oiseau peut être délaissé par l'enfant car il n'est peut être pas prêt a sans occuper.

Parfois je ne le cède pas si je sens que c'est un coup de coeur non justifié !!!

je dois passer peut être pour un con d'éleveur mais j'ai des scrupules & du respect pour mes oiseaux!!.

Voilà ce que j'avais a dire & sur le coeur.. maintenant je ne suis nullement aigris ou agressif mais c'est ma façon de penser!!

Tout d'abord MERCI à Yann d'oser lancer ce genre de post.
C'est très courageux mais très utile.
Il est important de débattre sur ce genre de sujet aussi.

Personnellement, je suis contre céder un oiseau EAM à quelqu'un qui n'a jamais EAM. Si un éleveur cède un oiseau non sevré à une personne qui n'y connait rien, c'est de l'inconscience et je n'approuve pas.

Par contre, je ne vois pas la différence entre une personne qui EAM son propre oiseau pour le vendre et une personne qui achète pour l'EAM elle même, si et je dit bien si, elle a l'habitude de le faire.

En ce qui concerne l'oiseau le "risque" est le même.

Pour conclure, c'est comme tout.
Rien n'est ni blanc, ni noir, mais souvent un peu Gris ...

Donc, l'EAM doit être une réflexion au cas par cas.

Je ne suis pas contre dans la mesure où on a de l'expérience dans le domaine, que l'oiseau vienne de son propre élevage ou non.
Chacun doit prendre ses responsabilités, éleveur, venduer, acheteur, ...

shouya a écrit:

bin tu sais Christophe au regard des autres se sont des éleveurs qui vendent des oiseaux...
Pour moi les gens comme ça ne devrait pas détenir d'animaux (eux c'est encore autre chose, aucun soin, aucune hygiène et j'en passe....)
Personnellement pour moi un éleveur qu'il soit professionnel ou non doit respecter ces animaux.
Le respect englobe tout un tas de paramètres...

c'est vrai qu'un "eleveur" qui enlève des jeunes perroquets a ses parents c'est pas tres grave y'a de la demande alors ca se comprends .Ya qu'a voir le nombre d'oiseaux EAM sur le forum.
je connais au moins trois gros eleveurs qui font les championnats de france , qui sont très souvent classé qui pratique la vente d'oiseaux non sevrés ,j'ai téléphoné a des eleveurs pris sur le livre du CDE,bizarre lorsque l'on demande si on peut reserver des petits a finir d'elever on me reponds "oui bien sur y'a pas de probleme"et "oui mais vous m'envoyais un acompte"donc arrêtez de vous voiler la face,en plus vous etes entrain de lui pourrir son poste