débat sur l'acquisition d'oisillons non sevrés

Il ne s'agit pas de se lancer dans des polémiques qui ne feront rien avancer ni de stigmatiser quiconque mais je profite de ce sujet pour repréciser la position que nous tenons sur le forum (et que Lolo reprend dans ses propos ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

Quand il s'agit d'eam de sauvetage la question ne se pose pas et il appartient à chacun de tenter ou non cette pratique, avec tous les risques que ca comporte. j'ai moi même perdu deux jeunes cette année (abandonnés au nid) et malgré l'expérience de plusieurs années et tout le matériel adapté j'ai été confronté à ces echecs.

En ce qui concerne l'acquisition volontaire d'oiseaux non sevrés, d'autant plus quand il s'agit de trés jeunes sujets, nous ne cautionnons pas ce choix. Mettre en jeu la vie de l'oisillon et/ou risquer de lui déclencher des troubles du comportements en raison d'un manque des socialisation avec des membres adultes de son espèce, n'est pas dans leur intérêt et on se doit de penser à eux avant tout désir personnel.

Il appartient bien sur ensuite à chacun de faire ou non ce choix. Nous ne laisserons néanmoins aucun membre se débrouiller seul et les sujets sur l'eam ont été crée à cet effet.

Maintenant nous n'encourageons personne à agir ainsi.

que je suis contente de lire les reponses de Lolo et Yann !
l'eam n'est pas un jeu, la vie des oiseaux est en danger a tout moment ca peut deraper...

je fais moi meme de l'eam mais UNIQUEMENT en sauvetage, si les parents gerent inutile de s'en meler .

si on veut un eam ,ca coute un peu plus cher mais l'acheter sevré est beaucoup moins risqué que de l'acheter non sevré.
quand a ceux qui pensent qu'un achat non-sevré sera "plus pres de vous" car vous l'aurez elevé, c'est totalement FAUX !

bref on a beau le dire et le repeter ... on en voit de plus en plus malheureusement

ce n'est pas un jeu certe mais ca ne veut pas dire que seul les eleveurs ont le droit de le faire (pour l'argent et non pour le bien de l'oiseau)
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des annonces comme ca y'en a a la pelle
80e un roseicollis de 2mois faut arreter vous croyez que la personne a fait ca pour les sauvés
Flabelline a deja de l'experience (lire sa presentation) apres qu'elle doute peut s'expliquer mais arretons l'hypocrisie du sauvetage
les perroquets sont sortis au premier jour ca vous derange pas d'en acheté pourtant ils les ont pas sortis pour les sauvés mais pour se faire du blé alors arretez de juger et aidez je croyé que c'etais la mentalitée du forum ....ca n'a pas changé j'espere

Dalton quand on achete un perroquet biensur qu'on sait qu'il est sorti dans les 8 premiers jours ! le mec le fait pas specialement pour l'argent mais parcequ'il y a de la demande tout simplement (certains pour l'argent avant tout on est d'accord...) !

bien ta remarque sur l'annonce du roseicollis a 80 euros car eam, mais vendre un inseparable non sevré a 30 euros ca te semble normal ?
ben oui car en epp a 30 euros personne n'en veut ! donc c'est toujours 30 euros de gagné pour l'eleveur qui pratique comme ca !

on est pas la pour juger certe, mais alors avoir de l'experience donne le droit de tout faire ?

bref c'est l'eternel debat ! d'ailleur la on va pourrir son post donc je vais arreter et laisser place aux conseils des gens present sur ce forum.
chacun son avis, chacun ca maniere d'elever et d'envisager l'elevage, ici on est libre de s'exprimer c'est tout.

[quote="pioupiou87"]Dalton quand on achete un perroquet biensur qu'on sait qu'il est sorti dans les 8 premiers jours ! le mec le fait pas specialement pour l'argent mais parcequ'il y a de la demande tout simplement (certains pour l'argent avant tout on est d'accord...) !bien ta remarque sur l'annonce du roseicollis a 80 euros car eam, mais vendre un inseparable non sevré a 30 euros ca te semble normal ?
ben oui car en epp a 30 euros personne n'en veut ! donc c'est toujours 30 euros de gagné pour l'eleveur qui pratique comme ca !

alors sur les perroquets c'est normal parcequ'il y'a de la demande
mais ca ne l'est pas pour des inseparables ,des perruches ou des calopsitte alors qu'il y'a plus de demande
en attendant vous ne lui avez donné aucun renseignement sur son probleme mis a part votre point de vue

non dalton, chaque eleveur fait ce qu'il veut, qu'un eam des inseparables, qu'un autre eam des calo et l'autre des perroquets, pour moi c'est pareil ! du moment qu'ils sont vendu sevré et en bonne santé c'est le principale.
Nous sommes un forum ou l'eam est totalement accepté !


la chose pour laquelle nous ne sommes pas d'accord c'est la vente et l'achat de "non - sevré" ( que ca parte de l'ondulée en allant jusqu'au perroquets ) c'est tout !

pour ce qui est du conseil, j'en ai pas desolée ! aucun n'a vomi chez moi, le seul qui l'a fait il y a un moment maintenant est mort ! (infection du jabot, malgre le traitement Baytril rien a faire ... )

je te rassure Christophe la mentalité du forum n'a pas changé sur la question de l'eam, et il ne s'agit nullement d'être hypocrite sur la question. je me suis d'ailleurs attiré les foudres de certaines personnes suite à la création d'une rubrique spécifique sur cette méthode pour aider quiconque se retrouve dans cette situation.

Pour ce qui est des conseils, lorsqu'on a des idées, des hypothèses et des expériences, on les a toujours partagé. Sur la situation précise je n'ai pas suffisamment d'éléments pour apporter une ébauche de réponse, sinon je l'aurai fait (en général je ne me censure pas ).

Ma position n'est pas d'être contre l'élevage à la main, je la pratique dans mon élevage. Principalement pour moi lorsqu'il s'agit de me composer des couples que je souhaite garder et il m'est arrivé de le faire sur demande. J'ai des oiseaux apprivoisés à la maison et je ne m'en suis jamais caché.

Lorsqu'ils sont considérés comme des oiseaux (et non comme des humains) les oiseaux familiers connaissent bien souvent une existence plus heureuse et plus riche en stimulation que des epp logés parfois dans des conditions plus que limites et avec un environnement trés pauvres constitués juste de deux perchoirs en bois.

Certes les oiseaux epp se cèdent de plus en plus difficilement, on échangeait encore hier avec Lolo sur ce sujet. J'ai des calos sauvages que je n'arrive pas à vendre, et pourtant les prix sont trois à quatre fois moins élevés que dans les animaleries locales et pour une qualité (sans prétention de ma part) meilleure.

Ce que nous voulons juste éviter par nos mise en garde c'est d'inciter à cette pratique sur des oisillons trés jeunes avec toutes les conséquences que ca peut avoir.

je n'en douté pas yann c'est juste que je trouve que l'on est hypocrite sur le sujet.
ARGENT ARGENT,et la passion
FLABELLINE a deja pratiquée l'eam en quoi est ce different d'un eleveur (a part qu'il le pratique pour ceder l'oiseaux trois fois sont prix)?

Dalton le truc que tu ne veux pas comprendre c'est qu'on ne critique pas le fait d'eam ,juste l'achat d'oiseau non sevré
je m'arreterai la car ce debat va tourné en rond donc ...

j'avoue j'ai lu en diagonale vos post (hou la vilaine) ,ma position est la même depuis le début je l'ai dit également dans les mêmes termes a nadège pour qui cela a été dramatique ,je suis toute prête a essayer d'aider quelqu'un qui a un vrai soucis jusqu'à lui prendre en sauvetage si besoin et même de passer du temps au tel mais ce genre de pratique me sort par les trous de nez ,je suis contre la cession des oisillons non sevrés ( les bactéries présente chez moi car il y en a ne sont pas les mêmes que chez toi ),je suis prête aussi a en débattre et je ne me sent pas du tout ni désagréable ni je ne me voile la face ,désolé si j'ai froissé quelqu'un ,je suis aussi prête a entendre ce que chacun pense mais bon ,je trouve cela vraiment cruel pour l'oiseau de lui imposer un stress supplémentaire ,pourquoi ne pas l'acheter sevré ! c'est tellement plus simple ,les vomissements je ne suis pas capable de les gérer il faut des médicaments bien spécifique que seul un véto est capable de prescrire je l'ai dit donc j'ai fait mon devoir dalton ,quand aux perroquets je ne savais même pas qu'il fallait les sortir si jeune ,un perroquet est un gros engagement ,j'en ai acheté deux des youyous mais achetés sevrés testés et sexes ,bin oui c'est plus cher ,mais ne l'ayant jamais fait je n'aurais pas pris ce risque ,et les perroquets c'est différent à mon sens un epp va intéresser un connaisseur pas une personne qui va avoir envie d'un compagnon ,pour moi dans ce cas autant prendre sur internet un jeu ou l'on trouve un bb a nourrir là c'est sur aucun risque ,je ne vais pas vendre mon poulain non sevré,je ne vais pas acheter un chiot non sevré ni un chaton dailleurs donc pour moi le problème est le même ,la démarche me révulse

malheureusement le portefeuille des gens est de plus en plus troué
aquerire 2 eam sevré reviens a 150e minimum
l'achat de la patée et des oisillons (pour 2 )environ 60e on peut donc comprendre ces personnes du moins moi j'arrive a les comprendre et je trouve votre facon de voire tres hypocrite et si ca vous emmerde autant ne lisez pas le sujet de l'eam ca evitera de faire fuire les gens
a bon entendeur

les débats sur cette question tournent généralement en rond car on se refuse à entendre les arguments des uns et des autres , on a certes tous nos convictions fondées sur une éthique de l'élevage qui nous est personnelle et qui s'est forgé au fil de nos années de pratiques mais il est dommage de s'interdire de débattre. Ce qui est intéressant c'est de pouvoir illustrer nos opinions par notre pratique. J'ai parmi mes amis des gens qui cèdent des oisillons non sevrés, ca ne m'empêche pas pour autant de les conserver comme ami et d'échanger régulièrement sur le sujet On a forcément des divergences par moment. Ce qui crée des tensions et des réactions épidermiques verrouillées c'est le fait de se dire qu'on est pour ou contre sans argumenter, ne tombons pas dans l'écueil des jugements de valeurs ou des histoires de personne, c'est ca qui rend stériles les échanges. J'invite donc tous les membres à apporter leur éclairage, questionnement, expérience....On n'est pas dans un combat de catch alors n'hésitez pas

dalton33 a écrit:

malheureusement le portefeuille des gens est de plus en plus troué
aquerire 2 eam sevré reviens a 150e minimum
l'achat de la patée et des oisillons (pour 2 )environ 60e on peut donc comprendre ces personnes du moins moi j'arrive a les comprendre et je trouve votre facon de voire tres hypocrite et si ca vous emmerde autant ne lisez pas le sujet de l'eam ca evitera de faire fuire les gens
a bon entendeur

donc selon toi les gens riches achetent sevrés et les gens pauvres achetent non-sevré ...
desolée je suis pas princesse loin de la meme, mais pour acheter des oiseaux eam ben j 'ECONOMISE ! et oui elle est la la clef il suffit juste de s'en donner la peine !
alors oui je me prive de certaines choses pour mettre de coter et acheter le piaf que j'aime sevré !

J'ai dis zen le débat et sans agressivité sinon on fera rien avancer et ca donne envie à personne d'oser s'exprimer

ba oui mais là dalton tu es encré dans tes convictions ,ce que je peux comprendre mais es tu ouvert a entendre les nôtres ,car j'entends bien les tiennes ,bin moi j'ai mis du temps j'ai attendu 1 an avant de pouvoir acquérir ce dont j'avais envie ,là tu lances un débat plus poussé on veut tout de suite sans dépenser trop ,je suis d'acord avec toi les gens n'ont plus de frics et alors est il necessaire pour cela de mettre en jeu la vie d'un p'tit zozio ,je ne me sent pas agressive dites le moi si je le suis !

pff dans ces debats la on se sent toujours agressé ... alors que non c'est la le probleme des ecris ! on se le dirai en face ce serai completement different car mimique, ton , point et virgule

par contre quand on lit mes ecris peut etre qu'on se sent agressé c'est pas le but mais bon mais quand on lit "si ca vous emmerde autant..." desolée on peut s'attendre a des reactions

moi aussi je dis pleins de gros mots !

la fessée cul nu a tous alors

roolala bin oui méfies toi je bave

entre l'une qui bave et l'autre qui se fout à poil le débat risque de prendre une tournure innatendue

Effectivement ce n'est pas toujours facile d'exprimer par quelques lignes ce qu'on souhaitent faire passer comme message.

Je tiens à préciser pour Flabelline puisque le sujet est parti de son post initialement que ce n'est pas une histoire de personne et que j'espère que tu ne le prendras pas comme une attaque personnelle, c'est juste le thème qui anime les passions.

bon je vais prendre l'apéro chez un pote alors soyez sage....

bon apéro alors ,moi j'adore l'apéro

a parcequ'en plus de baver tu bois ?
a la votre

j'ai plein de vices pas forcément cachés

Pour moi, vue les espèces concernées qui ne sont pas réputées "à élevage difficile" je reste perplexe face au nombre d'abandons et autres problèmes parfois bizarres et salut ce qui ont le" sauvetage facile" ...


En "humanisant" les oiseaux, on ne leur apporte rien de plus, on se fait seulement plaisir a soi, mais en leurs apportant une foule danger en plus sans parler des dérives de toutes sortes ....après c'est un choix.
Mon plaisir c'est de voir mes jeunes sortir du nid et de les voir pousser en volière.

Cela vient surement du fait que j'ai élevé des canaris depuis gamin bien avant les crochus,
mais pour moi perdre des jeunes "fait parti" de l'élevage, je m'explique ,le premier but d'un éleveur n'est-il pas d'avoir des oiseaux en bonne santé qui reproduisent seuls ? pour moi si !!!
quand j'ai des pertes j'ai la boule au ventre croyez moi, et ça me surmotive pour tenter de localiser le problème et tout faire pour que cela ne se reproduise plus et il ne faut pas hésiter à ce remettre en question .
Je tient à dire que en 6 ans de repro en crochus j'ai fait un eam suite à la perte de la femelle et Rémy est encore dans ma volière

Enfin tout ça pour dire que je suis contre l'EAM EN GENERAL

Vous m'excuserez mais j'ai profité de cette "ouverture" pour donner mon avis

Pour tout vous dire, je comprend les réactions de tout le monde, je fais partis de ceux qui ont acheté leur oisillon non sevré.

En fait, je connaissais une famille qui pratiquait l'eam, et qui avait déjà des pyrrhuras chez eux qui se portaient très bien. L'éleveur était en cours d'eam avec pas mal de petits, et il n'avait pas le temps de s'occuper d'autres, même sur commande. En plus de ca, je l'avoue, le prix est effectivement plus bas lorsque l'oisillon est petit et non sevré, et qu'on l'eam sois même. Je suis pas fière, mais c'est l'une des choses qui m'a poussé a faire ce choix, oui. Je ne connaissais rien aux oiseaux, mais en voyant cette fameuse famille qui avait l'air de me dire que cela se faisait, ayant sauvé l'année passé des bébés pies (6) je me suis dis que cela ne devait pas être compliqué, et donc j'ai opté pour ca. J'avais devant moi 2mois et demi de vacances (donc grande disponibilité), et je me suis lancé la dedans

Je tiens a préciser que la famille "d'habitués" habitaient a 2 minutes en voiture chez moi, et que l'éleveur ne me l'a cédé seulement parce qu'il savait qu'en cas de soucis quelconque je pouvais compter sur eux.

On m'a donc montré comment 'y prendre (vérifier le jabot, préparer la paté, la température, la fréquence des repas en fonction de l'âge etc ...) .... Mais quand est venu le moment de donner moi même et seule la patée, j'ai eu extrêment peur. C'est tellement fragile a cet age la: peur de lui faire mal, peur de mal le nourrir, peur de trop le nourrir, peur que la température sois pas assez élevée etc etc ... J'ai pas fait la fière, c'est sur. Après ca, j'ai "pris le coup de main", et ca a été de plus en plus facile, et je suis contente de savoir le faire justement au cas ou je sois un jour amené a faire un sauvetage

Ceci dit, Lemy se porte très bien, il a commencé a manger seul très tot (un mois et demi, il ne voulait plus de la seringue) et très varié (plus un seul repas tranquille sans qu'il goute a tout celui la ... Mais si je dois lui prendre un(e) copain(ine), j'en acheterai un(e) déjà eam, non seulement parce que je n'aurais plus le temps de le faire, et que je n'ai plus ce qu'il faut pour le faire, mais en plus parce qu'avec tout ce que j'ai vu et entendu, je n'ai plus envie de prendre le risque de mal m'y prendre et de faire souffrir involontairement l'oisillon, que ce soit pendant qu'il l'est ou pendant sa vie d'adulte.

J'ajouterais quand même, qu'outre le fait qu'effectivement, peut etre que le fait de l'élever sois même a la main ne change pas la relation que l'on peut avoir avec un oiseau sevré déjà eam, mais qui ne se sent pas plus "proche" d'un petit qu'on a nourrit sois même, ou que l'on a sauvé, que d'un petit que l'on achète déjà adulte ?

Même si je n'aurais peut etre pas dus le faire, et me renseigner avant, je ne le regrette aucunement, et suis heureuse d'avoir une telle relation avec mon oiseau, même si le fait de l'avoir élevé moi même n'influence pas dessus d'après ce que j'ai lu, celà a été une experience extrêmement enrichissante, et ca restera toujours mon "bébé" J'ai eu de la chance que cela se sois bien passé, je veux bien croire que l'issue n'est pas toujours la même pour tout le monde malheureusement ...

Je suis contre les éleveur qui vendent les oisillons non sevrés a des gens qui n'y connaissent strictement rien en leur balançant deux trois conseils, (ce qui n'a pas été le cas de l'éleveur qui me l'a vendu ) simplement par soucis de facilité et par intérêt financier. Mais quand on l'a déjà fait, et qu'il se trouve que l'éleveur qui a le jeune que l'on veux mais n'a pas le temps de l'eam, si l'on est capable de le faire sois même dans les conditions qu'il faut pour l'oiseau, je ne vois pas de différence entre le fait que ce soit l'éleveur qui le fasse ou sois même.

Voilà pour moi !

merci toto pour ton avis qui ma foi est clair

tu as raison toto mais je pense que l'on réfléchit différemment qu'on a eu des oiseaux depuis l'enfance ce qui est mon cas également ,mais tu vois je me souviens de ma mère qui allait étendre son linge dehors avec son (epp d'import )gris du gabon sur l'épaule et je me dis bin purée je n'oserais meme pas le faire avec un eam ,mdr ,et cela ne lui posait aucun soucis de temps en temps il volait jusqu'a un arbre et elle revenait le chercher plus tard ,dommage aucune photo ni film ,il faisait parti de la famille et pour mes parents il était impensable qu'il parte pour de bon ,et un import apprivoisé ne posait pas de soucis c'était normal ,il n'est pas encore mort mais ne devrait plus tarder ,bin oui j'ai 50 ans et mes premiers souvenirs d'oiseaux remontent un peu mdr,mais c'est possible je ne dis pas qu'il n'y avait pas dans ce cas de figure des problèmes de comportement j'en avais une trouille bleu il me pinçait très très fort ,c'était quand meme un oiseau retiré de son environement mais je n'ai aucun souvenir de piquage ni de maladie

Je vous dis franchement, je ne supporte pas savoir ou voir quelqu'un achete un oiseau non sevre. A chaque fois, j'ai le coeur sere! J'ai peur pour le bebe, j'ai peur pour la personne qui a achete ce bebe , j'ai peur pour elle de la deception, la tristesse... Un bebe non sevre est tellement fragile!!!!!

Je viens d'écrire un message sur le sujet, il a disparu, mauvaise manip de
l'ordi !!!!
Je suis contre la vente de l'oiseau non sevré !
L'eam pour sauver un oiseau, je comprends très bien
Avoir un oiseau eam chez soi, l'être humain se fait un "plaisir", il ne
faut pas le nier !
Mon dernier pyrrhura eam , est une vrai pile électrique, mal eam par son éleveur
(il ne lui donnait pas de pâtée la nuit), faisait ça pour le fric !
J'ai accepté de prendre l'oiseau à 1 mois 1/2, BEN OUI ! l'ai repassé à 3 repas
par jour
Au final j'ai un pyrrhura hyperactif, adorable et collant cependant....
je me dis avec le recul, que si je l'avais eu plus tôt, il serait plus calme !?
Voilà pour la petite histoire !

Faire au mieux c est toujours ce que j essaie de faire, piou piou, comme toitu as du le faire a ton moment avec tes petits eam !!
Je viens d aller faire un tour sur le post d a coté...je comprends le point de vue de tout le monde!! je tiens a préciser que je ne l ai pas fait par caprice d avoir un oiseau pas cher et tout de suite en risquant la vie d un oisillon, mais en espagne l approche de la question est totalement différente, la pratique est très courante, ils ont un peu pllus de retard sur la france, car à ce que je comprends, l eam a ete tres pratique avant et se fait de moins en moins,(d ou la polémique si je ne me trompe...????), ce que je trouve aussi être une bonne chose finalement quand on pense qu il suffirait simplement de faire de la manipulation au nid, ca enlèverait le traumatisme de l oisillon, certes, le changement de nourriture, (et surtout la séparation avec les parents qui me parait quand même être la chose la pllus cruelle et traumatisante là dedans!!!!)..donc vous voyez,je pense qu il faut laisser le temps aux mentalités de s y faire, conseiller les gens dans ce sens là, au lieu de les agresser,(car je vous parle de mes ressentiments je me suis quand même sentie agressée), peut être éviter d aller chez le véto si ca n est pas nécessaire, se rassurer entre nous et s enrichir avec l opinion et l expérience des autres!!!
C est vrai que comme l occasion s est présentée à moi et encore habituée a la mentalité espagnole(je ne le prends pas comme excuse!!), je me suis laissée tentée car je ne trouvais pas d eam sevrés, il est vrai que c est un peu égoiste mais mes oiseaux sont tres bien traités, ils sont tous plus ou moins en liberté dans une pièce avec leurs maisons(cages) respectives, j en ai eam, j ai aussi des epp que j ai pu approcher grâce aux eam, ces deux petits seront bien accompagnés!!!
Et quand les miens commenceront a se reproduire je pratiquerai la manipulation au nid!!!

Je suis totalement d accord avec toi Margoth sur le fait de vendre des oisillons eam en balancant 2 ou 3 conseils à des personnes inexpérimentées, c est vraiment moche...quand au fait de l attachement dont tu parles avec l oiseau, les sentiments exprimés sont ressentis seulement par les humains, nous ne pouvons pas "humaniser" nos petits compagnons à plumes et leur prêter des sentiments!!! un oiseau reste un oiseau, il nous verra comme son compagnon, et je pense presque de la même facon qu il soit eam sevré ou non sevré....
je n avais pas vu ce post avant, mon opinion je l ai donnée sur mon post de départ, désolée, mais je sais pas comment le faire venir ici donc si ca vous embête pas de venir me lire au post "un de mes petits régurgite", merci!!!

allé nous allons pas parler de ca pendant 10 ans
il n'y avait pas d'agressivité, c'est ce que j'ai ecris dans l'autre post, malheureusement on ne comprend pas les ecris sur le meme ton qu'une conversation face a face ... donc oui ca parait agressive mais en réalité ca n'est pas le but, chacun a exprimé son opinion.

maintenant relax et partageons notre passion les plumes

oui, ne t inquiète pas, je voulais juste dire aussi mon opinion, comme tout le monde, je crois que j en ai le droit et je ne prends rien mal, au contraire, dans la vie, je pense qu il est important de se remettre toujours en question et de savoir accepter des critiques constructives, restez ouverts quoi!!!

biensur que tu as le droit de t'exprimer HEUREUSEMENT !!!

OUFF voila j'ai mis ton opinion ici et mes reponses !!
sans faire de betises !