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 Un jeune rosalbin à la maison

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Mike2
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptySam 1 Oct 2016 - 12:13

Bonjour,

Le rosalbin évolue bien, devient plus démonstratif par ses cris, il commence à se mettre sur le dos, à pincer sans trop de retenue, à voler dans la maison de sa propre initiative.

Je remarque que c'est une espèce qui aime courir au sol.(et y passer du temps)

On essaye de lui faire découvrir des aliments plus ''crus'' mais pas évident ...

Passage chez le véto pour envisager l'arrachage des plumes coupées mais il est contre car il y a un risque d'infection dans le bulbe avec des conséquences pour la qualité de la repousse. Comme les entrainements ont permis qu'il retrouve confiance (et aussi de la maîtrise), on laissera le temps au temps.

Un point qui me chiffonne: Tony va vers six mois et visiblement il ne connaît rien. A part réagir de suite au mot ''câlin'' il semble comme ''endormi'' et peu inter actif avec son environnement.

En le stimulant on le voit se réveiller un peu plus chaque jours mais je me demande si on arrivera à rattraper le temps perdu. M^me au niveau des aptitudes physiques, pareil... J'ai été surpris de devoir lui apprendre à sauter sur le sol alors qu'il était à 30 cm de hauteur.  

Il n'a pas été  manipulé et supporte très mal être saisi  et retourné c'est pire....

On a à faire à un EAM ''grande série'' et il faut passer du temps avec lui pour essayer de récupérer le manque de stimulations. A contrario il va prendre l'habitude d'être souvent en inter action avec nous ce qui peut également poser problème pour la suite.

Des fois je le stimule trop, il en a mare, et il a tendance à ne plus vouloir se laisser attraper .... Là pour ce qui est du renforcement positif ... j'ai tout faux !

Voilà, je ne sais pas trop comment trouver un bon compromis.

Si l'un d'entre nous à des débuts de réponses, je suis preneur. Et merci à lui.

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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptySam 1 Oct 2016 - 12:32

Mike2 a écrit:
Bonjour,

Le rosalbin évolue bien, devient plus démonstratif par ses cris, il commence à se mettre sur le dos, à pincer sans trop de retenue, à voler dans la maison de sa propre initiative.

Je remarque que c'est une espèce qui aime courir au sol.(et y passer du temps)

On essaye de lui faire découvrir des aliments plus ''crus'' mais pas évident ...

Passage chez le véto pour envisager l'arrachage des plumes coupées mais il est contre car il y a un risque d'infection dans le bulbe avec des conséquences pour la qualité de la repousse. Comme les entrainements ont permis qu'il retrouve confiance (et aussi de la maîtrise), on laissera le temps au temps.

Un point qui me chiffonne: Tony va vers six mois et visiblement il ne connaît rien. A part réagir de suite au mot ''câlin'' il semble comme ''endormi'' et peu inter actif avec son environnement.

En le stimulant on le voit se réveiller un peu plus chaque jours mais je me demande si on arrivera à rattraper le temps perdu. M^me au niveau des aptitudes physiques, pareil... J'ai été surpris de devoir lui apprendre à sauter sur le sol alors qu'il était à 30 cm de hauteur.  

Il n'a pas été  manipulé et supporte très mal être saisi  et retourné c'est pire....

On a à faire à un EAM ''grande série'' et il faut passer du temps avec lui pour essayer de récupérer le manque de stimulations. A contrario il va prendre l'habitude d'être souvent en inter action avec nous ce qui peut également poser problème pour la suite.

Des fois je le stimule trop, il en a mare, et il a tendance à ne plus vouloir se laisser attraper .... Là pour ce qui est du renforcement positif ... j'ai tout faux !

Voilà, je ne sais pas trop comment trouver un bon compromis.

Si l'un d'entre nous à des débuts de réponses, je suis preneur. Et merci à lui.


Question "bête" avoir un congénère de son espèce EPP ne l'aiderait pas ? ^^
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Hanneton
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptySam 1 Oct 2016 - 13:29

Je ne pense pas Jennifer

Il faut y aller doucement avec lui, pas à pas sans brûler d'étapes
tu peux jouer en dehors de sa cage avec lui et après remettre les jeux
dans sa cage

Ne force pas sur la manipulation, quand il ne veut pas cesse de suite
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Mike2
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptySam 1 Oct 2016 - 14:12

Hanneton,

Pour la socialisation des plumes il faut vraiment beaucoup d'auto discipline pour rester dans les comportements qui seront constructifs sur le long terme.  Le fait qu'il est jeune et reste cool, j'ai tendance à ne pas assez tenir compte de ce qu'il exprime. .... pas bon pour la suite....et à revoir.

Jennifer,

deux rosalbin dans la maison ne serait pas possible et en extérieur nous ne disposons pas (encore ?) de la volière pour accueillir un couple.

De plus sociabiliser deux jeunes en m^me temps, ce serait vraiment trop prenant.

Avec les pyrrhura, les qq essais dans la grande volière ont de suite démontré que ces petits piafs n'ont pas une réputation surfaite. Surtout la femelle qui est complètement kamikaze et s'attaque au bec du rosalbin en mode pitbull. Comme il ne se laisse pas impressionner...

Du coup mon épouse envisage de lui trouver une calopsitte comme compagnie. D'ailleurs si qq un sait si c'est une bonne/mauvaise * idée  ? Perso je n'y crois pas vraiment.

* Rayer la mention inutile
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptySam 1 Oct 2016 - 14:25

.

Perso, comme il est encore très jeune, j'éviterai d'autres interactions et je favoriserai le contact, la mise en confiance et l'apprentissage "à petit feu", à son rythme.

J'ai peur que l'interaction d'un 3ème élément interfère et complique son éducation.

Si c'est un EAM "raté", cela peut être long ... comme très rapide (déblocage soudain).

Il faut qu'il comprenne ce que tu attends de lui et ce qu'il gagne à suivre ton éducation.

A partir de là, si traumatisme pas trop profond (cela a l'air plutôt très léger), les progrès devraient se suivre à bon rythme.
Privilégier au départ les interactions courtes et fréquentes plutôt que longues et peu nombreuses.

Bien sûr, uniquement du renforcement positif comme tu le fais déjà, juste adapter l'intensité à ce qu'il peut encaisser.
Il devrait pouvoir progressivement accepter de plus en plus intensif, et même y prendra goût (seulement quand en confiance) et deviendra même demandeur.

Tant qu'il n'est pas en grande confiance, ne jamais insister.
Et favoriser l'apprentissage par le jeu, piquer sa curiosité.


On croise les doigts pour la suite Wink

.
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptySam 1 Oct 2016 - 14:32

Mike, je t'ai envoyé un mp.
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptySam 1 Oct 2016 - 14:47

.


Pourquoi un MP Elisa ?
Le forum est fait pour partager normalement non ? scratch
Pas bien de faire des cachoteries lol!


.
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptySam 1 Oct 2016 - 16:56

Mike2 a écrit:
Hanneton,

Pour la socialisation des plumes il faut vraiment beaucoup d'auto discipline pour rester dans les comportements qui seront constructifs sur le long terme.  Le fait qu'il est jeune et reste cool, j'ai tendance à ne pas assez tenir compte de ce qu'il exprime. .... pas bon pour la suite....et à revoir.

Jennifer,

deux rosalbin dans la maison ne serait pas possible et en extérieur nous ne disposons pas (encore ?) de la volière pour accueillir un couple.

De plus sociabiliser deux jeunes en m^me temps, ce serait vraiment trop prenant.

Avec les pyrrhura, les qq essais dans la grande volière ont de suite démontré que ces petits piafs n'ont pas une réputation surfaite. Surtout la femelle qui est complètement kamikaze et s'attaque au bec du rosalbin en mode pitbull. Comme il ne se laisse pas impressionner...

Du coup mon épouse envisage de lui trouver une calopsitte comme compagnie. D'ailleurs si qq un sait si c'est une bonne/mauvaise * idée  ? Perso je n'y crois pas vraiment.

* Rayer la mention inutile

je comprends pour la place ^^
Pour la calo, je ne conseille pas ^^
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Hanneton
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptySam 1 Oct 2016 - 16:59

D'accord avec ton point de vue, Fred, ne pas prendre d'autre
oiseau pour l'instant
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topaze
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptySam 1 Oct 2016 - 17:48

Tout est dit  Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 3483979027
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Mike2
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptySam 1 Oct 2016 - 18:44

topaze a écrit:
Tout est dit  Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 3483979027

Lol...ils t'ont ''piqué'' tes réponses.....

Merci pour tous vos avis, il y a certains points que je connaissais déjà mais c'est parfois nécessaire de ce les remémorer.
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptySam 1 Oct 2016 - 19:00

[quote="Mike2"]
topaze a écrit:
Merci pour tous vos avis, il y a certains points que je connaissais déjà mais c'est parfois nécessaire de ce les remémorer.

Oui, c'était juste pour te conforter dans tes analyses déjà réalisées.
Tout cela, tu le sais bien, tu as une belle expérience en la matière, et c'est avec joie que l'on profitera encore de toutes tes expériences, recherches et constatations Wink

.
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptySam 1 Oct 2016 - 20:32

Fred et Alex a écrit:
.

Pourquoi un MP Elisa ?
Le forum est fait pour partager normalement non ? scratch
Pas bien de faire des cachoteries  lol!

.

Ok Fred, alors j'en parle ici. Mais j'avais peur que des personnes me fassent le reproche de faire de la pub. En fait, j'ai proposé à Mike de faire appel aux services de Margaux Deman qui est une comportementaliste aviaire compétente et pratique des tarifs très raisonnables et un long suivi. Voilà, c'est dit Very Happy
Comme elle a elle même (entre autres perroquets) un rosalbin, elle connaît bien cette espèce et je disais à Mike que c'est impressionnant de lire sur sa page facebook presque chaque jour des remerciements et témoignages de personnes qu'elle a aidées pour leur perroquet.

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Fred et Alex
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyDim 2 Oct 2016 - 0:54

.

Ok Elisa, c'est effectivement une possibilité, pas de soucis pour en parler Wink
Même si personnellement je ne pense pas que Mike en ait encore besoin à se stade, son rosalbin est encore très jeune et Mike nous a prouvé qu'il était doué (lui aussi) dans ce domaine  Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 2106062735

.
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Mike2
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyDim 2 Oct 2016 - 10:29

Oupppssss.... Fred & Alex  ...restons modeste on apprend tous les jours  et nous savons tous combien chaque oiseau à sa personnalité.

Margaux, j'ai beaucoup tourné autour de son parcours et pour moi elle a un feeling particulier avec les oiseaux, un don. Ce qu'elle arrive à faire en peu de temps a une part d'irrationnel....cela reste un mystère..

Samedi soir vers 19 h des amis passaient à la maison prendre un verre et il était prévu de leur présenter Tony car ils s'intéresent (de loin) à nos oiseaux.

Voilà le jeunot installé sur le dossier de la chaise devant les fauteuils à nous écoutez papoter et surtout rire. C'est ce qui a déclenché son grand show qui a duré presqu'une demi heure. Ailes ouvertes grand éclats de cris divers assortis de contorsions, imitation de certains mots (mais tres approximatif) et beaucoup de réceptivité à nos encouragements.

A notre grande surprise on avait enfin un vrai rosalbin devant nous ! Un vrai coup de baguette magique.

Malheureusement dès qu'il voit l'appareil photo, il se calme. Impossible de le filmer.

C'était vraiment plaisant à le voir se manifester sans retenue. Cela me conforte dans l'idée que l'on est dans le bon, il faut juste trouver les ajustements.

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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyDim 2 Oct 2016 - 10:41

C'est bien !

Il faut qu'il prenne ses marques, je pense qu'après il sera
bien dans ses plumes !
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyLun 3 Oct 2016 - 11:57

Une première vidéo où j'ai pu le filmer quand il se défoule.

je pense qu'il faut diminuer les graines germées....

Et pour les esprits mal tourné je signale que ce n'est EN AUCUN CAS mes bottines qui provoque cet état d'inanition

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francoise
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyLun 3 Oct 2016 - 12:40

Comme il est beau, un rêve aussi pour moi.
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyLun 3 Oct 2016 - 12:50

C'est bien il se défoule !
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyLun 3 Oct 2016 - 17:28

Bonjour,
Je ne suis pas une spécialiste mais je sais que nos oiseaux sont intelligents et comprennent et apprennent vite, donc je ne crois pas qu'il faille se faire du soucis pour la suite. Un peu d’exercice tous les jours et il va assimiler les mots et les gestes, c'est sûr !
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyLun 3 Oct 2016 - 21:15

.

Lol, il a l'air malheureux et traumatisé ce petit bonbon rose mdr.
Excellent, merci pour le partage, et il pète la forme ...

Un perroquet qui s'amuse devant toi, si près, et au sol, quasi "à tes pieds", est déjà bien en confiance. Tout à l'air d'aller pour le mieux pour lui Smile
Les progrès sont rapides. Bravo Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 2106062735

.
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyLun 3 Oct 2016 - 21:52

Il est trop rigolo ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptySam 8 Oct 2016 - 18:09

Sans aucun doute il est en pleine confiance c'est un réel plaisir de le voir à ta botte  Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 2773842150
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptySam 8 Oct 2016 - 21:03

Magnifique petit rosalbin Very Happy
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joh56
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 14:11

mdr, c'est trop mignon
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Mike2
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyMar 18 Oct 2016 - 11:35

Qq news....

notre plume est allée en pension durant une bonne semaine chez un copain (passionné d'oiseaux ) et il est de suite tombé sous le charme. Ces rosalbin sont tellement demandeur de câlins...ce sont de grands séducteurs !

Côté aptitude au vol, il a très bien récupéré, mais une fois en hauteur , il reste encore fort statique.De ce côté il y encore des progrès à faire.  

Le matin on a droit à une bonne heure de défoulement (beaucoup au  sol avec des cabrioles, des bonds, des cris TRES stridents...gros défoulement ... Manifestement il est bien dans ses plumes.

Il partage avec nous  une bonne douche tous les deux à trois jours et sans le traumatiser c 'est loin d'être sa tasse de thé. Avec le temps peut être y prendra t il goût ? Le plumage des cacatoes est différent des autres BC (et long à sécher ). Beaucoup de duvet très soyeux. On voit que la pluviométrie australienne ce n'est pas celle du bassin amazonien.

Je lis qu'une fois adultes ils deviennent très processif (et agressifs). Afin d'anticiper un maximum, et de limiter la casse,  j'aimerais  en connaître un peu plus sur ce sujet.  On doit le mettre régulièrement en pension chez d'autres personnes ?  Il commence à être fort proche de mon épouse et de fait si survient un souci ce sera elle la cible des morsures.

A suivre....
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyMar 18 Oct 2016 - 20:59

Cet aprem notre plume rose m'a appris pourquoi le rappel était au point mort et m^me légèrement en régression.

Notre oiseaux venait de passer deux heures dans la grande volière à chipoter un peu à tout. Je rentre et lui propose le 'UP' mais non seulement il reste rétissant mais j'observe que les plumes du ventre tremblent un peu. Il fait 23°C, ce n'est pas le froid.

Je le stresse ... ce qui est immanquablement une source d'échec pour  le training.

Mais voilà les séances de vols ont impliqué de le bousculer un peu et de le forcer à faire des efforts pour se muscler et reprendre une certaine maîtrise (après les rémiges coupées).

Du coup on s'essaye au rappel courte distance mais en mode ''très soft',' en prenant son temps et en le rassurant un maximum. Il ne tremble plus et étonnamment il participe beaucoup mieux au commandes et semble y prendre plaisir.

Là je comprends pourquoi on avait régressé sur cet exercice.

Le rythme d'apprentissage d'une conure n'est pas celui d'un rosalbin et le jeunot se sentait bousculé.

Je dois être plus attentif aux réaction de l'oiseau, à sa sensibilité et au fait qu'il soit partant pour exécuter une commande.
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyMar 18 Oct 2016 - 21:04

N'oublie les câlins entre ces exercices de vols, les cacatoès en sont très "friands" !
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyMar 18 Oct 2016 - 22:17

Hanneton a écrit:
N'oublie les câlins entre ces exercices de vols, les cacatoès en sont très "friands" !

Les câlins et ..... les pistaches .... il en raffole
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Hanneton


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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyMer 19 Oct 2016 - 10:02

Ah oui Mike, comme ma Bepsy !
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Mike2
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyJeu 20 Oct 2016 - 10:57

Les BC et les lacets ! Pour eux, le truc au bout doit être systématiquement éradiqué. Là il est en bonne voie d'y arriver.

Bon, lors de sa sortie du matin (gros défoulement) on ne peut pas non plus tout lui interdire.

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Franck546
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyVen 21 Oct 2016 - 15:38

Pour en avoir eu un 8 ans ... Disons que le rosalbin a un caractère bien trempé ...Bébé super gentil super joueur et câlin... Mais une fois a maturité sexuel c'est une autre affaire ... Il a un seul maitre , en général une personne opposée a son sexe et se montre hyper jaloux... Mais vraiment ... La mienne était même jalouse ...D'une console de jeu... elle l'attaquait des qu'elle sortait ... Car je passait du temps dessus ... Elle savait très bien "punir" lorsque je partais en vacances en la laissant a la grand mère ... Une fois rentré j'avais le droit a un boudage et surtout a une morsure sur le lobe de l'oreille dès le premier contact ( au sang ) Et j 'y échappait pas elle boudait jusqu'à la morsure... Une fois qu'elle m'avait mordu elle rentrais dans sa cage et le lendemain elle était gentille... Par contre personne ne pouvait la toucher.

Elle est partit en famille quand elle a commencé a attaquer le bébé de la famille ca devenait trop dangereux car elle mordait au sang et surtout au visage ( de peur pour les yeux j ai du m'en séparer a contre cœur )
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Hanneton
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyVen 21 Oct 2016 - 18:34

OH lala Franck, ça fait peur, la mienne n'a pas encore 2 ans..........
pour l'instant ça va
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Franck546
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyVen 21 Oct 2016 - 19:26

Après chaque cas est différent ! La mienne eam depuis L oeuf était hyper love de moi ... elle a accepté les intrus jusqu a sa maturité sexuelle après elle est devenu ingérable . Mais je connais des gens qui ont un rosalbin nickel faut juste passe sa crise d ado ! Aujourd'hui je pourrais gérer mais à L époque non j étais jeune et vivait chez les parents ... Comme quoi un grand perroquet ca s adopte quand on a une stabilité dans la vie . A tout les niveaux ! Un copine avait un gris adorable elle a divorcée l'a gardée elle et il est devenu mordeur caractériel puis s est piqué! Intelligence d un enfant de 6 ans faut JAMAIS oublie ils sont sensibles...
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Mike2
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyVen 21 Oct 2016 - 19:47

Ton commentaire rejoind l'histoire qu'une connaissance vient de nous raconter. Ce monsieur élève des rosalbin et une commande  n'a pas aboutit car l'acquéreur voulait reformer une couple  (suite au décès de la femelle) mais le mâle, célibataire depuis peu, avait déchiré l'oreille de la femme. (Avec hopital pour les points..etc...)

Margaux Denam prévient aussi des soucis avec les rosalbins. Perso je pensais que c'était limité aux cacatoes genre alba, crête jaune...etc..
.
Quand j'observe le nôtre et comment il pique des crises dès que qq chose le contrarie ....ça dure souvent deux secondes mais c'est intense ! Ce sont des piafs qui ont des émotions  tres fortes.  D'ailleurs quand il fait le show ça dépote.

M^me tout petits ils n'ont pas le m^me comportement en fonction des personnes qu'ils croisent et effectivement on a repéré qu'il pouvait faire la tête.

Enfin chez nous, c'est clair, c'est mon épouse qui a ses faveurs mais apparement cela ne va pas la mettre pas à l'abrit d'une agression fulgurante.

Serait il possible de les éduquer à ne pas monter sur l'épaule ? Car c'est de ce perchoir que les morsures les plus fortes sont perpétrées.

On passe du temps à l'éduquer et on croise les doigts.

Pour terminer, heureusement on trouve aussi des témoignages où tout se passe pour le mieux.
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MessageSujet: Re: Un jeune rosalbin à la maison   Un jeune rosalbin à la maison - Page 2 EmptyVen 21 Oct 2016 - 20:02

Ah oui Mike ils ont leur caractère ces cacatoès, Bepsy a aussi ses moments de
"nervosité" et cela depuis très jeune
Après du moment qu'ils ne se défoulent pas sur nous.......
Je fais attention à ce que la mienne ne soit pas trop près de mon visage ou mon oreille
Elle accepte d'être sur mon avant-bras parce que je l'ai habituée dès que je l'ai eu à
la maison
L'autre jour elle m'a pincée près de la narine, pas fort, mais vu la forme du bec, je saignais
légèrement, par moment elle est imprévisible
Sans cela c'est une mère-câlin !
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