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 Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes

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deutch
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MessageSujet: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Lun 05 Oct 2015, 14:45

Bonjour, tout est dans le titre, nombreux éleveurs ne jurent que par la cession d'un couple de même sexe ou différent c'est là encore une divergence d'opinions, d'autres éleveurs cèdent volontiers un seul individu.
Qu'en est il vraiment?
Quelles sont les espèces plus adaptée à la vie sans congénère?
Les Aras sont souvent détenus seul pourquoi?
Merci par avance à celles et ceux qui feront partager leurs expériences,
Je souhaite détenir un seul sujet, pas 2 simplement 1 ce qui suscite partout posts des polémiques et détourne le post de base sur ce sujet.
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Greg7444
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Mar 06 Oct 2015, 08:12

A mon sens peu importe avoir un ou 2 individus. 2 est conseillé si on a pas du tout le temps de s'occuper de son oiseau. En choisissant un seul oiseau il faut juste avoir le temps de s'en occuper.
Après concernant le choix de l'espèce, c'est vraiment personnel.
Pour moi un cacatoès est bien trop difficile à gérer niveau caractère surtout en EAM.
Les grands aras prennent de la place...pourquoi pas un ara noble, sévère.
Il y a les jardines, les caiques, les piones, le youyou etc...
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deutch
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Mar 06 Oct 2015, 11:00

Merci Greg ça me conforte dans l'idée que je me fais, je lis souvent que c'est à maturité sexuelle que perroquet disjoncte! Je ne pense pas qu'ils soient tous pervers, je crois qu'ils réagissent simplement aux sollicitations du maître
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Mike2
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Mar 06 Oct 2015, 11:12

Citation :
d'autres éleveurs cèdent volontiers un seul individu.

Bonjour,

les cessions ne se font plus aussi facilement... (et pas seulement qu'avec les perroquets) La crise est passée par là....

Plus facile de placer un oiseaux que deux ! ...pas le même budget ! Généralement on est prêt à craquer pour un, pas pour deux.

J'ai peu d'expérience mais après avoir gardé une conure EAM en solitaire durant une année et puis repris une deuxième (M EPP), il est évident qu'ils n'ont pas du tout la même qualité de vie. (Seuls ou en couple)

Ces becs crochus sont des animaux trop complexes et trop inter-actifs pour les laisser seuls.

-Un EAM souffrira forcément de l'absence ou de la non disponibilité de son ''humain''
-Un EPP aura une vie à 50% ''vide''.

La bonne question étant de savoir jusqu'où ont on est prêt à faire des concessions pour assurer le bien être de son (ses) oiseau.

Après c'est juste un avis, (les donneurs de leçons, sont ch...ts)
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deutch
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Mar 06 Oct 2015, 12:34

Un avis judicieux plein de bon sens Mike en effet.
Il y a toujours des exceptions comme le chat qui a comme compagnon le chien et s'en porte bien;
J'ai eu vu sur le net des perroquets en plaines démonstrations affective avec un chien. Est ce obligatoirement à caractère sexuel ces échanges affectifs non possibles?
Mes chiens se léchouillent tendrement parfois longuement bien que la femelle soit stérilisée et elle ne manque pas d'affection ni même mon mâle très affectueux.
Le perroquet serait il un obsédé d'oiseau? Laughing
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Mar 06 Oct 2015, 13:10

deutch a écrit:
Un avis judicieux plein de bon sens Mike en effet.
Il y a toujours des exceptions comme le chat qui a comme compagnon le chien et s'en porte bien;
J'ai eu vu sur le net des perroquets en plaines démonstrations affective avec un chien. Est ce obligatoirement à caractère sexuel ces échanges affectifs non possibles?
Mes chiens se léchouillent tendrement parfois longuement bien que la femelle soit stérilisée et elle ne manque pas d'affection ni même mon mâle très affectueux.
Le perroquet serait il un obsédé d'oiseau? Laughing

le chien parle chien avec un autre chien, idem le chat, inter espèce ils s'adaptent;
un calo a besoin de causer calo mais il a moins de chance d'y parvenir que pour un chien rencontrer un autre chien même s'il n'y en a pas à la maison!

deutch, tu raisonnes beaucoup en humain.
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deutch
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Mar 06 Oct 2015, 14:29

Pour ce qui est de raisonner en humain j'en suis un comme toi nat, nous pouvons philosopher ensemble, faire des affaires, du commerce, entre humains ce qui ne sera jamais le cas avec une autre espèce puisque nous adaptons inter espèces un langage très limité souvent langage gestuel; Excuse moi de n'avoir pas saisi le sens de la seconde partie de ton message.
Bien que ce soit normal d'avoir des avis divergents j'aimerais toutefois savoir pourquoi tu considères que je pense trop humain pour éventuellement pouvoir me corriger et ne pas commettre d'erreurs avec mes animaux.
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rare bird
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Mar 06 Oct 2015, 17:50

Je ne répondrai pas directement à la question posée car je ne détiens pas de perroquet.

Les oiseaux que je possède faisant parties d'espèces grégaires sont détenus en petites colonies ce qui favorise les relations intraspécifiques mais cela n'exclus pas qu'il puisse y avoir des relations interspécifiques ( avec l'humain qui en à la responsabilité ).

Si l'oiseau n'est pas en contact avec ceux de son espèce il pourra sous certaines conditions s'adapter plus ou moins facilement à des relations interspécifiques mais qui ne sera qu'un comportement de substitution cela ne veut pas dire qu'il sera obligatoirement malheureux mais qu'il aurait certainement trouvé un épanouissement plus grand avec un animal de son espèce.

Voici un document décrivant les moyens de communication des animaux en général avec quelques passages qui concernent les oiseaux.

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Mike2
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Mar 06 Oct 2015, 19:26

Citation :
Voici un document décrivant les moyens de communication des animaux en général avec quelques passages qui concernent les oiseaux.

Pas tellement focalisé sur  la communication des oiseaux mais vers la fin il y a ceci que je prends plaisir à partager avec vous.

Le propriétaire d'un gris m'avait fait part que son oiseaux anticipait l'arrivée de sa fille en prononçant souvent son nom quelques minutes avant qu'elle ne sonne à la porte !

Ces passages confirment l'existence d'une relation télépathique avec nos oiseaux ...trop forts ces piafs.

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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Mar 06 Oct 2015, 20:08

J'ai juste écrit que je trouvais que tu projetais souvent des jugements ou des caractéristiques humaines aux animaux, comme l'obsession sexuelle chez les mâles par exemple lol! lol! lol!

Merci pour ta contribution Rare bird
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deutch
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Mer 07 Oct 2015, 11:13

D'accort nat, en fait sur ce point : "le pétage de plomb des perroquets à l'adolescence pour cause de maturité sexuelle", je n'ai aucune expérience mais c'est ce que je lis partout; Je ne vois pourtant pas pourquoi un perroquet, un animal quel qu'il soit ni même un humain pourrait avoir des "pulsions" sexuelle s'il n'est pas dans un contexte favorisant. Je n'ai jamais vu un chien (pardon de prendre encore cette référence) avoir des pulsions sexuelles déstabilisants sont comportement sauf à avoir une femelle en chaleur à proximité. Cette excuse de changement de comportement ou d'agressivité est toujours mise en avant , je n'y croit pas comme tu sembles non plus le croire; Le "pétage de plomb" du perroquet au basculement vers l'age adulte me parait non éclairci.
Un canidé domestiqué restera juvénile dans sa tête toute sa vie, est ce différent pour un perroquet dont l'intelligence supérieure à d'autres animaux de compagnies est reconnue?
Hyper intéressant ce document Mike
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jondalar
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Ven 09 Oct 2015, 10:45

Tu compare trop le chien (qui est une espèce 100% domestique) au perroquet (qui sont des espèces sauvages). En effet genetiquement les perroquets que l'on eleve sont exactement les mêmes que leurs cousins sauvages, il ne faut pas oublier ça, élever des perroquets c'est élever des animaux sauvages (qu'ils soient eam ou epp ne changent rien, un lion élevé au biberon reste un animal sauvage). Il faut donc respecter au maximum leurs besoin dont le plus primordial : la vie en couple de la même espèce et même mieux la vie en groupe.

Faites élever un humain dans un groupe de chèvres toute sa vie, sans qu'il puisse avoir de contacts avec d'autres humains.... D'accord il aura les contacts des chèvres mais sera t-il épanoui en tant qu'humain?? C'est pareil pour un oiseau dans un groupe d'humains...

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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Ven 09 Oct 2015, 13:08

Merci Jondalar d'avoir formulé ce que j'essayais de dire.
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rare bird
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Ven 09 Oct 2015, 13:35

deutch a écrit:
Le "pétage de plomb" du perroquet au basculement vers l'age adulte me parait non éclairci

Pour qui ???? (me )

Certains ont pris la peine d'étudier ce comportement , en voici un exemple parmi tant d'autres .

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Mike2
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Ven 09 Oct 2015, 17:19

@ rare bird


C'est le genre d'article qu'il faut copier dans son PC et lire trois fois ! Plus une relecture de temps en temps.....

J'avoue avoir mis du temps pour faire le tour de tous les aspects de la problématique des becs crochus EAM ou trop vite sevré. Et pas certain d'avoir encore tout intégré.
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deutch
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Ven 09 Oct 2015, 17:47

Toutes ces études sont géniales et indispensables à lire relire comprendre, assimiler; Nous sommes proches en psychologie animale de la psychologie humaine, très très proche.
L'humain lui a perdu son instinct pour la plus grande majorité des sujets (humains), il faut beaucoup chercher pour retrouver l'instinct initial de l'humain chez l'humain; C'est un sujet intéressant mais au combien long a aborder, en vulgarisant beaucoup, seul l'animal ressent si un humain possède encore un peu de son instinct.
Sans transition je vous fait part de mon rayon de soleil de ce jour: Aujourd'hui Achille bébé caïque familiarisé à l'homme donc manipulable a élu domicile dans son nouveau chez lui = chez moi cheers
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deutch
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Sam 10 Oct 2015, 16:17

Des troubles similaires sont en constante augmentations pour les chiots qui suite à une décision du gouvernement Européen autorise la vente des chiots à l'âge de 2 mois; Période où le chiot doit se construire impérativement auprès de sa mère qui lui apprend souvent assez vivement à contrôler la puissance de sa mâchoire entre autres. Les chiots actuellement vendu poseront de gros problèmes dans un très proche avenir : ils mordent tous sauf à être dans des mains expertes et encore! La comparaison entre le chien et le perroquet est souvent utilisée notamment au Canada où les problèmes comportementaux sont analysés sérieusement par des comportementalistes d'animaux.
L’appât du gain n'épargne aucune espèces d'animaux dit domestiques; Pour autant, il est inconcevable d'imposer l'obtention d'un doctorat comportemental animal, à qui souhaite adopter médor ou coco. De fait il y aura de plus en plus d'animaux psychopathes. Du coup est ce bien utile d'adopter 2 psychopathes pour avoir le couple lol! ou un seul suffit?
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Dim 11 Oct 2015, 06:56

Je reviens "aux moutons" du début du post. Je pense qu' à 2, c'est bien mieux pour nos oiseaux. Mais je ne suis pas certaine qu' un oiseau soit complètement malheureux seul. Ma kkto qui est maintenant adulte a des pulsions sexuelles importantes, mais je n'ai jamais constaté d agressivité chez elle pendant la période hormonale. En revanche, mon gris qui entre dans l' adolechiance, c'est autre chose. Je constate qu'il a vraiment besoin d'une compagne, non pas pour satisfaire ses pulsions sexuelles, enfin pas uniquement, mais probablement parce que c'est dans ses gènes. Je le constate dans ses relations avec la kkto. Je les met régulièrement dans la même cage et systématiquement il essaie de communiquer avec elle par des "eh Zoé", il baisse la tête pour lui montrer qu'il veut des câlins.
quant aux chats, j en ai 3, mais je pense que ce sont des animaux solitaires
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Dim 11 Oct 2015, 10:51

Bonjour,

C'est l'observation de leurs comportements dans leurs milieux naturels qui  met en évidence leurs besoins d’interactions.

A ma connaissance les becs crochu sont grégaires, et ont de nombreuses interactions dans leur groupe. Donc en captivité il est logique de retrouver les mêmes besoins.

Pour les psittacidés ce n'est pas seulement une question de combler leur sexualité. Au sein d'un couple leurs relations prennent des formes multiples et c'est presque à temps plein.

Après si un individu vit trop longtemps seul il aura plus de mal à se sociabiliser avec ses congénères. (je l'ai même observé chez les tortues terrestres qui sont censées être des solitaires!).
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Dim 11 Oct 2015, 11:10

C'est le cas de ma kkto qui a 8 ans
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deutch
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Dim 11 Oct 2015, 12:03

C'est très juste et plein de bon sens en effet de se référer à à l'état sauvage mais à présent que la donne a changée et que l'oiseau EAM est omniprésent il y a un grand chamboulement des comportements qui ne correspondent plus au standards comportementaux de références, j'entends par là les études d'oiseaux à l'état réellement sauvage. Certaines vérités communément admises de tous le sont moins aujourd'hui avec le recul sur les sujets EAM qui ont du mal par exemple à s'occuper de leurs progéniture puisque eux même EAM. Le travail de l'éleveur d'oiseaux de "compagnie" est complexe pour fournir des sujets sains, ni trop ni pas assez imprégné de l'homme.
C'est une chance d'avoir des éleveurs honnêtes en France, pour avoir "testé" en tant que client tous ceux contactés ont été d'une grande franchise sur leurs méthodes d'élevage et presque tous préconisent un couple pour éviter des soucis à venir et surtout pour le bien être de l'oiseau. Par contre pour qui adopte l'oiseau dans une animalerie le passé est inconnu et l'oiseau seul. Cela ne fait pas de lui un mauvais sujet pour autant, il méritera peut être de plus d'attention pour éviter qu'il ne fusionne avec l'humain avec tous les soucis qui surviendront probablement dans le temps.
Dans la nature,de ce que j'en sais, tous les oiseaux ne sont pas en couple, ils sont en groupe (grégaire) par habitude,pour leurs sécurité mais l'oiseau: "fabriqué" (poussin éprouvette puis EAM puis magasin) lui a tout a apprendre de son humain mais il n'a jamais vu un congénère ou simplement croisé lors du gavage à la chaîne; Cette triste vérité est visible en vidéos dans de grands "élevages", est ce que ce type d'oiseau "socialisé" qu'aux mains de soigneurs ne devraient pas vivre seul en animal de compagnie puisque le "mal est déjà fait"?
Je suis vos raisonnements à 100% pour l'oiseau qui vient d'un élevage travaillant dans l'art et le respect des conditions de vies se s'approchants le plus possible de la vie sauvage, cet oiseau bien qu'habitué à l'homme restera oiseau à part entière capable de communication avec son congénère, le "sujet produit à la chaîne", le poussin éprouvette serait peut être mieux seul ou à proximité d'autres sans être en contact tant leurs comportements n'ait plus régit par les mêmes règles.
C'est un sujet complexe, moins dangereux pour Monsieur tout le monde, que ce que va l'être phénomène "canin psychopathes" puisque les piafs sont détenus à l'écart des humains mais les accidents sont là dans les logements, plus présent aux US et au Canada en "avance" sur la France.
La question est importante, le EAM seul, le EPP en couple? quel est le moins pire, c'est le flou total pour l'acheteur qui désire un petit compagnon "manipulable" moins contraignant qu'un chat ou chien. L'animal de compagnie est le phénomène de société de notre époque avec beaucoup de $ pour les laboratoires éleveurs.
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Dim 11 Oct 2015, 18:18

Citation :
La question est importante, le EAM seul, le EPP en couple? quel est le moins pire, c'est le flou total pour l'acheteur qui désire un petit compagnon "manipulable" moins contraignant qu'un chat ou chien. L'animal de compagnie est le phénomène de société de notre époque avec beaucoup de $ pour les laboratoires éleveurs

Bonjour,

je me permets de rectifier certaines choses.

Après qq discussion avec des éleveurs de chiens et aussi de becs crochus, il ressort que la crise de 2008 est passée par là et les potentialités de ventes des animaux au delà de 300 euros (limite que je fixe ''à la louche'') c'est fortement réduite. Ce n'est plus aussi rentable qu'avant. Beaucoup ont baissé leurs tarifs.

Un EAM qui psychote devient vite non manipulable, on parle de plus de la moitié des oiseaux qui ne restent pas avec leur premier acheteur. Encore hier j'ai entendu parler d'une dame d'un couple âgé qui vient de poser son ultimatum: ''Tu as le choix: C'est moi ou le gabonais qui part !'' Cela résume bien dans quelle galère on peut se retrouver. (Après plusieurs années)

Margaux Deman met en garde contre l'extrême agressivité (fulgurante) que peut développer un KKTO EAM lors de son passage à la vie adulte. Alors que jusque là c'était une boule de plumes pleine d'affection.

Alors EAM, oui pour avoir un oiseau qui s'endort dans votre main, une peluche vivante en somme. Mais à quel prix ?

Notre EAM ne me réclame plus de câlins (c'était une à deux X par jour) mais n'attaque plus ma femme . L'EPP gardera toujours une distance vis à vis de nous, cela n'empêche pas qu'il soit un oiseau fort agréable qui peut passer la soirée sur le dossier du divan pour être à nos côtés. Il nous appelle et nous accueille aussi, c n'est pas un animal ''jouet'' mais un oiseau qui a sa vie et ses limites.
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Dim 11 Oct 2015, 18:28

Et puis au delà d'un oiseau qui développe des problèmes comportementaux, il y a beaucoup de personnes qui achètent un perroquet parce qu'il parle, que c'est sympa d en avoir un, etc...et qui se lassent au bout de quelques mois, que leur oiseau grandit, etc er finissent par s en séparer
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Dim 11 Oct 2015, 19:56

Au delà des comportements agressifs que peut avoir l'oiseau, ce sont aussi les cris, les salissures, l'entretien, le coût de la maintenance, les contraintes (le caser lors des absences), un membre de la famille allergique ....

Il y a bien longtemps ma femme a été subjuguée par un jeune gabonais EAM dans une animalerie. Cela a été très difficile de la raisonner car cet achat aurait été tout à fait inadapté à notre situation.

En animalerie c'est souvent un achat ''coup de cœur''. Le vendeur vous mets l'oiseau sur l'épaule ou mieux encore sur l'épaule de votre enfant et on perd vite tout recul critique.

Pour preuve, ils ont des tarifs parfois presque du double de ceux d'un éleveur et pourtant ils arrivent à caser un amazone à 1300 e. plus la cage et aussi plus plus plus ..... (on peut payer en trois fois...)

Deux ans plus tard on retrouve le ''package complet'' sur le B.C.
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coline
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Dim 11 Oct 2015, 20:34

Les  raisonnement de Mike de rare bird, me paraissent être pleins  de justesse et de bon sens.

Nos oiseaux de compagnie st des animaux sauvages et le resteront eam ou pas . Dans la nature, les perroquets vivent généralement ds la sécurité du nombre c-à-d en colonie, et en couple stable qui leur assure un bon équilibre affectif et comportemental.  

Il me semble élémentaire de leur apporter un compagnon de leur espèce et de sexe opposé par respect pour leurs besoins auxquels l'humain ne saurait et ne pourra répondre ( besoins que l'on connait et comprend mal souvent, nous n'avons sur le sujet que des convictions personnelles mal étayées par l'expérience, plus au moins erronées, partielles et partiales.....).

L'humain s'impose comme partenaire à son oiseau qui,lui, n'a pas le choix, si ce dernier pouvait choisir, je ne suis pas sûre qu'il choisirait l'humain .

On se fait plaisir en les possédant, mais leur fait-on plaisir.....

Hier j'étais à une bourse, je convoite intensément une conure soleil depuis loooontemps, 250 €, vu le tarif j'ai dû lutter contre moi-même car je ne pouvais en prendre deux, Embarassed  faute de finance bien sûr et de place.

Comme dit Mike, les raisons financières assez souvent ne permettent pas d'offrir un conjoint à nos gros oiseaux et jamais assez d'espace à leur offrir .

Serions -nous heureux si nous vivions ds les conditions que ns leur imposons ? espace restreint, grande solitude, absence de congénère, pauvreté des échanges et de stimulations.

Côté pratique, échanger c'est bien, mais penser à aérer vos textes sans quoi la lecture est indigeste au possible .
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Lun 12 Oct 2015, 09:19

....une de mes amies a récupèré en une année, un cacatoés, deux gabonnais 17 et 24 ans une amazoneà front bleu âgé, agressive, une conure jandaya........largués par des proprio lassés des cris, déçus .....consternant.quand je dis récupérés ,je veux dire ils lui ont été donnés , on s'en est débarrassés ... confused confused confused
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Lun 12 Oct 2015, 14:12

Coline a écrit:
une conure jandaya........largués par des proprio lassés des cris, déçus .....consternant.quand je dis récupérés ,je veux dire ils lui ont été donnés , on s'en est débarrassés

Jandaya ....pareil....(500 e.)  il l'ont gardé huit mois et puis donnée à un vieux monsieur qui en était fou amoureux mais sans conseil....l'oiseau s'est envolé.

Le pire c'est qu'ils avaient gardé notre conure EAM en pension une semaine (du temps où elle était encore adorable) et du coup ils ont voulu en avoir une aussi.

Les jandaya et soleil sont magnifiques Ce jaune presque fluo est magique, l'oiseau à une taille très raisonnable mais après pour les cris c'est infernale....

Notre EPP a grandi à côté d'une soleil et en avait copié le cri What a Face Heureusement à force de le reprendre cela c'est atténué !!! Il a changé son registre et repris celui d'une joue verte...oufffff !

Pour retomber sur le sujet: Acquérir un couple d'oiseaux de ces espèces, après il faut gérer (et aïe aux oreilles ) !
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coline
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   Lun 12 Oct 2015, 15:40

voui. Mike, surtout en ville et déjà avec 5o oiseaux ....mes voisins sont charmants, si, si

Very Happy l'an dernier sur lebc une soleil se faisait larguer,j'étais prête à "l'aller prendre" après discussion avec le cédeur, qui était absent tt la journée ( boulot) et l'oiseau était seul tt ce temps, après ans il l'a vendait, grosse colère de ma part, ce jour-là encore j'ai failli .." faillir", mais j'ai pensé à mes voisins et aux éventuelles plaintes et l'oiseau est parti.
mon caique est resté un an sur lbc......bradé pour handicap No
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MessageSujet: Re: Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes   

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Détention du Perroquet Seul, en couple,en groupes
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