| Nouvelle reproduction d'ondulées | |
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Ina62 Membre Actif
Messages : 179 Date d'inscription : 19/05/2014 Age : 67 Localisation : PAS DE CALAIS
| Sujet: Nouvelle reproduction d'ondulées Lun 23 Mar 2015 - 19:59 | |
| Bonjour à tous Je souhaitais vous présenter ma dernière reproduction d'ondulées. Celle que je souhaitais faire avec une superbe pie danoise bleu MD SF très panachée, et un mâle porteur pie danois (vu grâce à la plume blanche derrière la tête) bleu MJ1 n'a pas pu se faire. Suite à un début d'incendie intervenu chez moi le 30 décembre 2014, pas mal de mes protégées, dont ceux-là ont été retrouvés calcinés. Un véritable traumatisme pour moi mais bon, il faut s’accommoder. Donc nouveau couple: J'ai dû me faire aider par des "pro" pour identifier la mutation du mâle. Un casse-tête Dans un 1er temps, Pie Australien bleu DF MJ2 opaline En fait il serait PA bleu SF + Ailes grises opaline - Voici le Don Juan (antécédents inconnus) Il est aussi flou en naturel qu'en photos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]La femelle, dont le père est bleu AG et la mère AED blanche MJ2, est bleu MJ2 opaline / AG - rien de compliqué pour elle. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Le 1er cycle de ponte n'a donné que 4 oeufs, dont 1 que j'ai malencontreusement cassé et de plus j'ai vu qu'il était fécondé. Sauf erreur de ma part, le PA étant dominant par excellence, je m'attendais à 100% de PA avec peut-être de l'Aile Grise. Dis-moi si je me trompe SAGBERT si tu me lis, et si tu le veux bien. Eh bien, non ! Beaucoup de surprises avec ces ondulées Voici les 3 petits 1 femelle puis 2 mâles (une 2ème nichée est en cours) La 1ère Margotte est à priori PA bleu MJ + Ailes grises ??? et opaline, bien sûr [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Le 2ème Axel est un simple bleu MJ2 comme sa mère mais "opaline splendide", ce qui expliquerait que le MJ transforme le bleu en vert bien avant la mue juvénile ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Le 3ème Basile est à priori un bleu dilué (à confirmer après la mue juvénile ???) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Il y a longtemps que je suis "débutante" dans l'apprentissage des mutations et de la génétique chez l'ondulée. Mais elles sont aussi parfois tout à fait déroutantes Vont pas m'aider à progresser. Que réserve la 2ème nichée ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nouvelle reproduction d'ondulées Lun 23 Mar 2015 - 20:16 | |
| jolis bébés... Après génétique ondulée, là, je ne peux pas t'aider. |
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Yann Administrateur
Messages : 28021 Date d'inscription : 03/04/2011 Age : 52 Localisation : centre
| Sujet: Re: Nouvelle reproduction d'ondulées Lun 23 Mar 2015 - 21:32 | |
| je passe aussi mon tour avec les ondulées, l'espèce la plus technique selon moi.
Basile ne serait pas opaline?
De jolis sujets, surtout les mj qui offre un superbe rendu au soleil. _________________ Eleveur amateur perroquets et perruches.
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SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: Nouvelle reproduction d'ondulées Lun 23 Mar 2015 - 22:03 | |
| Bonsoir ,
Avec grand plaisir , nous allons essayer de débrouiller tout cela . La génétique se complique surtout dans le cas d'accouplements de sujets dont on ne connaît pas l'ascendance , peut être fruit d'une reproduction en colonie . Les 3 types de MJ sont parfois difficiles à distinguer pour peu qu'il y ait eu en amont des mélanges involontaires entre eux , la mère semble pratiquement verte et ferait plutôt penser à une MD comme sa fille . Concernant les dilutions , l'histoire est la même , la frontière est étroite et elles sont très souvent mélangées ce qui donne par la suite tous les types intermédiaires ( car comme bon nombre de mutations elles sont régies en réalité par des groupes de gènes et non par un seul , comme sur les formules écrites , ce serait trop simple et facile à séparer par la suite , en réalité on sait que le chemin est très long pour revenir en arrière , une fois qu'un seul mélange est intervenu )
Le père est obligatoirement PA simple facteur puisqu'il a donné des normales ( 50 % en théorie ) et sans doute MJ2 ( comme Margotte )
Voilà ! Si on n'a rien oublié , les mystères devraient être éclaircis | |
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Ina62 Membre Actif
Messages : 179 Date d'inscription : 19/05/2014 Age : 67 Localisation : PAS DE CALAIS
| Sujet: Re: Nouvelle reproduction d'ondulées Mar 24 Mar 2015 - 12:12 | |
| Merci à vous pour vos commentaires. Oui Yann, Basile est opaline même si cela semble moins évident. J'en suis certaine car les opalines, lorsqu'ils sont bébés au nid, ont un début de plumage bien typique, avec des stries, difficile à expliquer, et Basile les avait. Bravo. Oui SAGBERT, tu confirmes ma suspicion de MD SF pour la femelle. Quant aux 3 "dilutions" , Dilué réel, Ailes Claires et Ailes Grises, trop trop dur ... Je n'essaie même plus C'est pour cela que pour l'instant, je me contente de le voir bleu dilué, mais il faudra attendre la mue juvénile pour être mieux fixée. Car depuis les photos qui sont pourtant récentes, il a déjà changé. Son bleu fonce sur le corps, et les ailes changent aussi, ce qui pourrait indiquer qu'il serait AG ??? Le papa est simplement celui de mon avatar très jeune. Mais tout petit, il avait la panachure d'un pie danois, et j'étais même persuadée qu'il en était un. Il a fallu qu'il ait des cercles oculaires en vieillissant pour me rendre compte qu'il n'en était pas un. Drôle d'oiseau en tout cas. Peut-être est porteur pie danois, car même en SF le PA est forcément dominant je pense. Reste à voir ce que la 2ème nichée réserve. Peut-être j'aurai un Pie danois ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Ce serait le comble, mais j'en serais ravie. C'est ma mutation préférée je crois bien. | |
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SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: Nouvelle reproduction d'ondulées Mar 24 Mar 2015 - 13:35 | |
| J'adore également le Pie danois ( 8 couples sur les 10 en repro actuellement ) et juste après : le DEC ( sa combinaison avec le Pie hollandais ) . Tu peux effectivement rêver , avec tous ces mélanges tu peux t'attendre à tout . Basile est bien Opaline comme tous les issus de ce couple ( forcément ! ) quant au PA il est bien dominant et s'exprime lorsqu'il est présent | |
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Ina62 Membre Actif
Messages : 179 Date d'inscription : 19/05/2014 Age : 67 Localisation : PAS DE CALAIS
| Sujet: Re: Nouvelle reproduction d'ondulées Mar 24 Mar 2015 - 15:29 | |
| Oh ! Tu m'intrigues là SAGBERT Le DEC ? Jamais entendu parler, du moins pas encore. À priori, selon ce que tu dis, ce serait une combinaison Pie Danois et Pie Hollandais ? Malheureusement, des Pies Hollandais, je pense qu'on n'en trouve majoritairement qu'en POP. Comme les Corps Clair du Texas. (quoique j'ai eu 2 POC CCT, mais en opaline. Très joli) Mais que veut dire l'abréviation DEC si ce n'est pas indiscret ? | |
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SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: Nouvelle reproduction d'ondulées Mar 24 Mar 2015 - 21:49 | |
| Dark Eyed Clear :ils sont obtenus en cumulant les 2 mutations , ce sont en fait des pies danois avec 1 facteur Pie hollandais . Toute la mélanine disparaît , ils sont parfaitement blanc ou jaune , sans aucune suffusion et leur oeil entièrement noir tranche parfaitement . Je les préfère nettement aux Ino même s'ils sont plus difficiles à amener au standard . Petit détail supplémentaire : il est préférable de les exposer à l'étranger car chez nous ils sont systématiquement déclassés et jugés avec les Ino...encore eux ! | |
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Ina62 Membre Actif
Messages : 179 Date d'inscription : 19/05/2014 Age : 67 Localisation : PAS DE CALAIS
| Sujet: Re: Nouvelle reproduction d'ondulées Mer 25 Mar 2015 - 10:45 | |
| Merci SAGBERT, je comprends mieux. Le Pie Hollandais est récessif ? (excuse-moi, depuis le temps, je devrais le savoir, mais c'est si rare en POC, peut-être moins en POP) Ce qui expliquerait peut-être que le "mélange" des 2 mutations récessives fait disparaître la mélanine ? Enfin, je me trompe sans doute, j'essaie de trouver l'explication. C'est vrai qu'une ondulée au corps d'albinos ou de lutinos avec l’œil splendide du pie danois, ça doit être magnifique !!! Moi non plus, je ne suis pas très branchée "Inos", lutinos encore moins qu'albinos. J'ai du mal à me faire à leur regard, ces pauvres bêtes n'y sont pour rien. C'est pour cela que je passe presque pour une "ignare" lorsque je dis que je n'aime pas trop l'AED même elle ! c'est te dire. Son œil rouge et le cinnamon qui ternit encore la couleur ... enfin il est vrai que je parle POC et que toi tu fais plus dans la POP. Et à mon humble avis, les juges en France ont encore à progresser dans ce domaine (on ne peut pas être bon en tout ! c'est vrai !) mais les juger avec les Inos, c'est inadmissible. l'aspect doit être tellement différent ! | |
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SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: Nouvelle reproduction d'ondulées Mer 25 Mar 2015 - 13:28 | |
| La mutation Pie hollandaise est dominante ( on l'appelle d'ailleurs souvent ainsi par opposition à la récessive et à l'Australienne ) les individus sont très peu panachés ( une grosse tâche sur la nuque , quelques rémiges claires , et parfois le masque qui déborde un peu en poitrine ) et pêchent par la taille et le manque de puissance . Curieusement la combinaison avec la Pie récessive ( danoise ) donne des sujets totalement clairs et d'un gabarit légèrement supérieur | |
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Ina62 Membre Actif
Messages : 179 Date d'inscription : 19/05/2014 Age : 67 Localisation : PAS DE CALAIS
| Sujet: Re: Nouvelle reproduction d'ondulées Mer 25 Mar 2015 - 14:36 | |
| Merci pour ces renseignements instructifs SAGBERT. | |
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SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: Nouvelle reproduction d'ondulées Sam 28 Mar 2015 - 8:26 | |
| Avec plaisir , j'essaye toujours de faire partager mes expériences lorsque l'occasion m'en est donnée . Notamment pour ce qui concerne ces mutations peu connues ( ce qui a amené ces confusions lors des jugements en concours , même s'ils ne constituent pas ma priorité par rapport au plaisir de l'élevage en lui même , cela était un peu frustrant de constater chaque fois que mes "Yeux noirs " pourtant engagés dans leur classe puisqu'elle existe , étaient " redirigés " vers les Ino , malgré le choix des manifestations jugées par les meilleurs juges français . Curieusement cela ne s'est jamais produit avec les juges anglais , suisses ou allemands ) Ils ont remporté de nombreux titres et souvent de Champion Général de Groupe , mais seuls ceux remportés dans leur classe avaient une saveur | |
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Hanneton Modératrice
Messages : 8487 Date d'inscription : 27/04/2011 Age : 62 Localisation : Anjou
| Sujet: Re: Nouvelle reproduction d'ondulées Sam 28 Mar 2015 - 9:06 | |
| Je craaaaaque pour Axel, magnifique | |
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SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: Nouvelle reproduction d'ondulées Sam 28 Mar 2015 - 10:42 | |
| Oui il est vraiment beau , dommage que cette couleur " turquoise " ne persiste pas après la mue juvénile ( tout au moins en simple facteur masque jaune ) mais le dessin des ailes est bien réparti et produit un joli contraste avec le dos vert | |
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sandrine Membre d'Honneur
Messages : 8784 Date d'inscription : 19/06/2011 Age : 46 Localisation : montauban 82
| Sujet: Re: Nouvelle reproduction d'ondulées Sam 28 Mar 2015 - 17:31 | |
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| Sujet: Re: Nouvelle reproduction d'ondulées | |
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| Nouvelle reproduction d'ondulées | |
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