| Génétique quand tu nous tient !!!! | |
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jji Membre Actif
Messages : 174 Date d'inscription : 11/07/2013 Age : 74 Localisation : Dordogne
| Sujet: Génétique quand tu nous tient !!!! Mar 13 Mai 2014 - 16:23 | |
| Ma question à deux sous, pour les spécialistes. Quelle différence y a t il entre Panaché Récessif et Panaché dominant? Quand je regarde l'oiseau, comment les discerner l'un de l'autre ?
Roséïcollis couple reproducteur : 1.0 Vert Sauvage MR 0.1 Vert Ino MR Panaché
Petits issus de ce couple sexés par ADN. 3 x vert ino MR ( 3 femelles ) 2 x vert ino Panaché ( 2 mâles )
seuls les mâles ont pris le panaché de la mère toutes les femelles sont vert ino MR aucun vert sauvage.
merci de vos éclaircissements. | |
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SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Mar 13 Mai 2014 - 22:30 | |
| J' aimerais bien " t'éclairer " mais là c'est le noir total ! Je n'ai rien compris !
Qu'appelles-tu Vert ino ? S'il s'agit du Lutino , je pense que le père était donc porteur de cette mutation , et qu'elle est ressortie chez tous les issus . Jusque là çà va....... pour le Panaché je ne me permets pas d'affirmer quoi que ce soit , par manque d'expérience,je passe la main.....
Peut être avec une photo....? | |
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Delig Membre Passionné
Messages : 4636 Date d'inscription : 10/04/2011 Age : 38 Localisation : Finistère
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Mer 14 Mai 2014 - 7:31 | |
| Pour les pans. Le recessif indique que les deux oiseaux doivent etre porteurs ou panachés. Une mutation dominante se transmet aux jeunes sans besoin que le second individu soit porteur. Une mutation dominante ne crée pas de porteur.
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SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Mer 14 Mai 2014 - 7:52 | |
| Bon en attendant d'éventuelles photo , on va juste dire que dans le cas où le père serait porteur de panaché récessif et la mère pure pour cette mutation , les jeunes seraient très jaunes avec quelques marques vertes.
Mais , le panaché récessif est assez rare donc, l'hypothèse suivante est plus probable : c-à d que les jeunes seraient panachés dominant donc en majeure partie verts avec quelques zones éclaircies ( dans ce cas le seul fait que la mère soit panachée , même avec un mâle normal suffirait)
Tout cela en accord avec les règles énoncées par Delig | |
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Delig Membre Passionné
Messages : 4636 Date d'inscription : 10/04/2011 Age : 38 Localisation : Finistère
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Mer 14 Mai 2014 - 13:01 | |
| Pour t'aider le panaché dominant se transmet comme le violet qui est également une mutation dominante. Pour le recessif tu peux comparer cela au bleu ou a l'ino | |
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SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Mer 14 Mai 2014 - 13:05 | |
| OK , mais JJi a des roseicollis et chez eux l'ino est lié au sexe ( SL et ,NSL pour les tiens ),c'est un piège ! | |
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Christophe Membre d'Honneur
Messages : 16508 Date d'inscription : 10/04/2011 Age : 55 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Mer 14 Mai 2014 - 14:18 | |
| Un panaché Récessif et un vert ne donne aucun panaché dans la descendance simplement des porteurs récessif. Un voisin en possède vraiment pas mal ,mais il est vrai que je n'ai jamais introduit cette mutation dans la volière.Voilà une photo qui représente cette mutation récessive. | |
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jji Membre Actif
Messages : 174 Date d'inscription : 11/07/2013 Age : 74 Localisation : Dordogne
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 0:05 | |
| Bonsoir à tous, je reviens vers vous avec cette fois des photos, plus ou moins bonnes.... Je reprends, la mère des petits est panachée et le père vert sauvage ( je ne sais rien de lui ). voilà le résultat de cet accouplement, comme je l'ai déjà dit : les femelles sont toutes INO les mâles sont panachés. ma question était en fait, Est-ce normal ? un mâle ( certifié ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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jji Membre Actif
Messages : 174 Date d'inscription : 11/07/2013 Age : 74 Localisation : Dordogne
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 0:08 | |
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jji Membre Actif
Messages : 174 Date d'inscription : 11/07/2013 Age : 74 Localisation : Dordogne
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 0:10 | |
| Un autre mâle dans la chambre de torture ( photo ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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jji Membre Actif
Messages : 174 Date d'inscription : 11/07/2013 Age : 74 Localisation : Dordogne
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 0:16 | |
| Bonne nuit à tous, et merci de vous intéresser à mes zozios. Excuses, bon boulot pour Christophe. A très bientôt et au plaisir de vous lire. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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Christophe Membre d'Honneur
Messages : 16508 Date d'inscription : 10/04/2011 Age : 55 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 1:53 | |
| Je m'embrouille en regardant tes photos Oui normal pour les filles quelles soient Ino car le père est porteur et comme lié au sexe,tu peux aussi avoir des filles simplement panaché. Par contre en me basant sur tes photos,tes filles ne sont pas ino mais pour moi pallidino celle de gauche et turquoise pallidino avec un possible facteur violet. Et au vu de la dernière photo je dirais que ton couple est Mâle Vert/Pallid/Ino/Turquoise Femelle Vert Panaché/Turquoise Il y a aussi du violet chez les parents :d en espérant que ce soit pas trop compliquer | |
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SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 7:57 | |
| Je prends mon quart après votre courte nuit : tout à fait d'accord avec l'analyse de Christophe , les mâles sont panachés dominant et j'ai tout de suite pensé à du pallid en voyant les femelles mais , j'accroche juste sur un détail : le père peut-il être porteur des 2 gênes Pallid et Ino à la fois ? Ce sont des allèles ( ? ) Ne peut-il pas s'agir de femelles de type intermédiaire ? Ces questions car je n'ai que peu de pratique avec les aga et aucune avec les mutations | |
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rare bird Membre Actif
Messages : 557 Date d'inscription : 26/05/2012 Age : 78 Localisation : haute-savoie
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 8:19 | |
| Un petit rappel qui peut parfois aider un peu à avancer dans la compréhension de la génétique . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 8:48 | |
| Merci pour cette aide , j'avais un peu oublié certains détails concernant les allèles et général on est en présence de cas de dominance de l'un d'eux sur les autres , ce qui avait créé cette confusion chez moi ( du coup je m'explique certains phénomènes survenus notamment chez mes mandarins et qui m'avaient laissé perplexe ) | |
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Jean-Mathieu Membre Actif
Messages : 812 Date d'inscription : 12/01/2012 Age : 33 Localisation : Saintes (17)-Poitiers(86)
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 12:45 | |
| Salut
On peut avoir de meilleures photos des petits jaunes? Si PallidIno il s'agit de mâle et non de femelles. Seuls les mâles peuvent être porteur des l'allèles ino et pallid en même temps. | |
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SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 13:13 | |
| Ouf ! Merci d'avoir " débrouillé le noeud " ! Bien entendu , seuls les mâles peuvent être Pallidino ( 1 allèle sur chaque chromosome X ) et les femelles n'ayant qu' un seul X ne peuvent pas cumuler deux mutations liées au sexe ..... mais un Vert TS peut-il être porteur de pallid et d'ino à la fois ? ( je répète ma question de tout à l'heure.... ) sans être mutant lui même ? .... c'est là dessus que je bloque car chez tous les autres oiseaux que j'élève , je suis tjs arrivé à m'y retrouver dans des cas similaires (ex : un mâle ondulé est porteur soit d'ino soit de corps clair un mandarin gris est porteur soit de dos pâle soit de masqué un canari est porteur soit d'ino soit de topaze etc.... ce type de poly allélisme existe souvent , avec la mutation Ino
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jji Membre Actif
Messages : 174 Date d'inscription : 11/07/2013 Age : 74 Localisation : Dordogne
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 13:24 | |
| Salut JM, je fais, comme je l'ai dit, sexer tous mes oiseaux !
Alors, les jaunes sont 100% femelles les panachés 100% mâles Dès cet après midi, je fais des photos plus en détails des femelles. | |
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SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 13:26 | |
| Génétique quand tu nous tue ! ..... Tiens ! | |
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SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 13:28 | |
| Moi non plus je n'ai pas mis de S à "tue " , pourquoi pas ? | |
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jji Membre Actif
Messages : 174 Date d'inscription : 11/07/2013 Age : 74 Localisation : Dordogne
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 16:57 | |
| non non, c'est bien une faute d'orthographe, veuillez m'excuser, je suis le premier à relever ces fautes de grammaire. | |
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jji Membre Actif
Messages : 174 Date d'inscription : 11/07/2013 Age : 74 Localisation : Dordogne
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 17:01 | |
| me revoilà, je reprends mon propos précédent. J'ai pris quelques photos tout à l'heure, et je suis désolé, je ne sais pas faire mieux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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jji Membre Actif
Messages : 174 Date d'inscription : 11/07/2013 Age : 74 Localisation : Dordogne
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 17:02 | |
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jji Membre Actif
Messages : 174 Date d'inscription : 11/07/2013 Age : 74 Localisation : Dordogne
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 17:04 | |
| encore une, elle a très peur. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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jji Membre Actif
Messages : 174 Date d'inscription : 11/07/2013 Age : 74 Localisation : Dordogne
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 17:07 | |
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jji Membre Actif
Messages : 174 Date d'inscription : 11/07/2013 Age : 74 Localisation : Dordogne
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 17:10 | |
| une petite dernière Ensuite je posterai la photo des parents [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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jji Membre Actif
Messages : 174 Date d'inscription : 11/07/2013 Age : 74 Localisation : Dordogne
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 17:17 | |
| Les photos des parents sont prises à travers les barreaux car la maman couve actuellement 5 oeufs que j'espère fécondés. voilà papa : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]tout ce qu'il y a de plus sauvage !!! | |
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jji Membre Actif
Messages : 174 Date d'inscription : 11/07/2013 Age : 74 Localisation : Dordogne
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 17:20 | |
| je ne connais pas ses antécédents, et je ne sais pas de quoi il est porteur. Je pense au moins de l'ino [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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jji Membre Actif
Messages : 174 Date d'inscription : 11/07/2013 Age : 74 Localisation : Dordogne
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 17:22 | |
| Et maintenant maman : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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jji Membre Actif
Messages : 174 Date d'inscription : 11/07/2013 Age : 74 Localisation : Dordogne
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 17:23 | |
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Christophe Membre d'Honneur
Messages : 16508 Date d'inscription : 10/04/2011 Age : 55 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 18:51 | |
| Effectivement comme dit JM si femelle confirmer ce sont des pallid confirmer par les dernières photos et le père en est porteur. | |
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SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 19:19 | |
| Merci pour les photo : voici ce que je pense avoir vu :
- le pére : Vert ts - la mère : Vert panaché Dominant
- les filles : Vert Pallid
Concl. : le pére est porteur de Pallid ........ Jusque là ça va !
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pierre06 Membre d'Honneur
Messages : 13345 Date d'inscription : 01/12/2012 Age : 62 Localisation : côte d'azur
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 21:13 | |
| ça va ça va j'ai du relire deux fois les messages pour essayer de retenir | |
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Christophe Membre d'Honneur
Messages : 16508 Date d'inscription : 10/04/2011 Age : 55 Localisation : Gironde
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SAGBERT Membre Trés Actif
Messages : 1249 Date d'inscription : 20/10/2013 Age : 73 Localisation : paca
| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! Jeu 15 Mai 2014 - 21:45 | |
| Tu n'as qu'à te coucher plus tôt , tu auras les idées plus claires !
Ton dernier message était à 1h30 ce matin ..... Je l'invente çà ? | |
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| Sujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!! | |
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| Génétique quand tu nous tient !!!! | |
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