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Hé bien voilà. Je souhaites me lancer dans la repro de psittacidés... et épervier. Mon but de 2012, c'est de faire voler 2 ou 3 faucons (chacun un mois, en tournant selon les pontes en démarrant et en poussant jusqu'au premier vol en liberté ; 3 semaines de boulot quotidien d'1/2 d'heure). Je n'ai pas le temps pour faire voler les faucons l'hivers, donc ça ne présente pas un grand intérêt de commencer ce qu'on ne peut pas faire pour les derniers 3/4 du temps (on peut faire voler jusqu'en avril). J'ai un Gris de presque 10 ans (j'ai eus à 1 an).

Du coups, mon projet de l'année, c'est la repro, avec un couple d'épervier d'europe (Accipiter nisus)... que beaucoup d'entre vous devez connaitre car petit prédateur très fort, même en ville... (il n'y a que des cages pour les arrêter...). Et donc, en ce qui concerne le forum, la repro de certaines espèces dont j'ai fais un premier tri : j'ai aucune attirance pour les perruches (comme les élégante, turquoisine...), mais j'aime beaucoup les petits perroquets (dont l'ondulée fait partie selon moi, plus qu'une perruche). Donc, les espèces qui m'intéresse sont les Conures, Pione, Touis, Agapornis, Lori/loriquet. Je trouves que toutes ces espèces ont leur intérêt

Je souhaiterai former deux couples (en batterie qui peuvent quand même être de grande cages). Donc, déjà, en gros, c'est soit Lori/loriquet, soit les autres, pour résoudre le problème de l'alimentation qui serait compatible aux deux couples (question de simplifier mon organisation). J'aime bien les Conures soleil et Jandaya, les Touis à ailes jaune, les Inséparable de Fischer et personata, ainsi que tous les loridae à commencer par les lori écarlate, les trichoglossus haematodus (surtout nuque verte et collier rouge (ceux à côté de l'effraie)), et sombre. Bref, tout petits perroquets.

Pour celà, je ferai les cages sur mesure. Mais pour celà, il faut que je trouves les futurs habitants. Si je suis riche, sans limite, sinon, je me tournerai vers les Touis et inséparable. Tout en refusant les mutations.
Je pensais faire des cages avec une ouverture (grillagée) frontale et une sur le dessus ou en bout (si cage côte à côte ou l'une dessus l'autre). Pour faire le grillage, utiliser des cordes à piano (en gros 30 €le mètre carré avec des barreaux tous les centimètres), et le reste en PVC, et avec les parties mangeoire/baignoire/nid acheté chez quality bird : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà, donc je réfléchis à tout ça... par exemple pour éviter les projections de fientes à l'extérieur de la cage, faire une paroi penché, de manière à ce qu'en bas la largeur soit de 60 cm, et en haut de 50 cm... par exemple...

très beaux projet

Tu veux faire des boxes de combien? Pour moi aratinga et lori en box ça craint encore plus que les autres, ce sont des oiseaux de taille importante et de plus qui bougent beaucoup. (Mais je n'aime pas les box^^)

très beaux projet que tu a , et bonne chance

Comme je dis, la taille des box dépend des oiseaux qu'il y aura dedans. En voyant avec les éleveur de Lori flamands, je penses connaitre simplement le maximum : les dimensions de la porte de mon garage pour la sortir dehors en été, à savoir max 70 cm de large, 180 de haut et en longueur quasiment aucune limite.

Dans ce cas, je penses qu'il faudrait soit des espèces qui pondent en hivers, soit en fin de printemps, pour éviter que ça se passe lors du déplacement de la/les cage.

Pour les loris c'est plus tot le printemps. Si tu peux sortir les box à la belle saison, pourquoi ne pas les laisser à l'année dehors?

Tu as la possibilité de faire une partie abritée et une partie en extérieur?

C'est très petit chez moi... mais j'ai de la place...
50 m² habitable à l'étage, un garage de 35 m², et un jardin de 50 m².

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Pour le jardin, j'ai complètement oublié une possibilité : un abrit de 2 m par 2 (tout à gauche sur la photo (on voit juste la porte). Le reste, c'est pour les Faucons.
Mon idée originale (fauconnerie) était de prolonger la volière au fond du jardin et la couper en deux. Devant (partie verte) mettre des tipis pour les faucons de vol (j'en prends en prêt). Donc en fait, tout le jardin grillagé (au-dessus, derrière la volière, c'est à d'autres voisins), et j'avais oublié la possibilité de mettre des oiseaux dans la petite volière de gauche qui est en parpaing et contre la maison. A l'heure actuelle dans le sas de sécurité (qui est ouvert, j'ai pas d'oiseau en ce moment), il y a une merlette qui a pondu son 4ème oeuf hiers (5ème en ce moment, je penses)... donc je peux pas faire grand chose dans le jardin...

Et si tu fais un truc comme ça? C'est une idée^^ Adapté pour tes oiseaux et à ton espace. Tu peux faire un système de séparation amovible qui te permettrais de faire une volière communautaire donc aussi adapter des espèces qui pourraient cohabiter pour ton projet?

c'est pas d'echelle bien sur lol

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juste une petite question , tes rapaces seront loin de tes crochus , car ils pourraient effrayer tes oiseaux , proie ------> prédateur , c'est dans les génes

il faut voir la panique dans mes volieres , quand passe un rapace

bea 26 a écrit:

il faut voir la panique dans mes volieres , quand passe un rapace

ça j'y penses, déjà entre rapaces...

bea 26 a écrit:

juste une petite question , tes rapaces seront loin de tes crochus , car ils pourraient effrayer tes oiseaux , proie ------> prédateur , c'est dans les génes

il faut voir la panique dans mes volieres , quand passe un rapace

C'est la première réflexion qui m'est venu. Au delà du fait qu'ils se voient je me pose aussi la question de la capacité des futurs crochus à supporter un potentiel stress en lien evac le cri des rapaces. Quand les miens entendent chouette et épervier avant même de les voir, c'est panique à bord. Il faudra que leur volière soit un espace trés sécurisant avec notamment un couverture du toit quasi intégrale et si possible au moins deux cotés protégés.

Pour les espèces que tu nommes elles sont assez différentes, tu as déja hierarchisé celles qui t'attirent le plus?

non, pas de hiérarchie... enfin plutôt celle de la bouffe, qu'elle soit compatible à tous pour simplifier ma vie et réduire les coûts. Je vais voir un couple de loriquet coquet ce week-end. J'aimerai trouver un autre couple de lori avant le valider la chose... il n'y a pas d'asso de lori en France ?

Sinon, je penses que pour les autres espèces, si j’abandonne l'idée du lori/loriquet movement... je me tournerai soit vers les petits (inséparable et/ou Toui), ou un tandem de Conure en volière et autre en batterie.

Pour ce qui est du rapport rapace/perroquet... il y a beaucoup de voleries qui mélangent les deux (pas en même temps... mais même spectacle), que ce soit Rocamadour, Géant du ciel (chauvigny), Beaucens, etc. Comme dit un pote, quand on fait voler un grand faucon, on lève toujours du gibier pour petits rapace, et vis-versa. En fait les perroquets s'y feront vite... comme dans la nature : ils se rendront compte qu'ils n'intéressent pas le faucon, et ne sont pas une proie pour lui. Vos oiseaux ont peur des rapaces sauvages, parce qu'ils voient les oiseaux proies sauvage paniquer, et comme eux-même sont des analystes sensible, récupèrent le stress ou la peur... finalement sans trop savoir pourquoi. D'ailleurs, c'est un critère de sélection pour moi : l'oiseau (souvent rapace) ne doit pas paniquer parce que les autres paniquent autour de lui, mais avoir un laps de temps de réflexion avant de paniquer.

les miens sont vraiment en panique depuis des attaques d'un épervier l'an passé. Depuis, même les corbeaux les font crier....

cher moi il y a plein de chat, qui tourne autour des cages , alors mes oiseaux ont un peut peur

ha non les notres lorsqu'un rapace est dans le coin ils se donnent l'alerte, ils ont peur et pas d'oiseau de la nature qui panique autour, c'est l'instinct. Mais je pense que dans ton cas ils s'habitueraient très bien du fait que les rapaces resteraient calmes à côté et non pas à leur bondir dessus.
As tu vu le plan que je t'ai joint en haut?

Comme acquisition de pistta des oiseaux eam à la base et confiant en toi seraient peut être moins sujets au stress de ces voisins de volière. Ceux dont tu parles dans les spectacles sont apprivoisés, c'est peut être la clé de la cohabitation.

Je rejoind Yann dans sa réflexion , le stress induit par la présence de prédateur est inné , il ne faut pas oublier que non seulement les oiseaux des spectacles sont très bien apprivoisés par des professionnels , qu'ils sont habitués à la présence les uns des autres depuis leur plus jeune âge et qu'il y a des accidents bien plus fréquents qu'on ne le croit mais dont les éleveurs ne parlent bien entendu jamais .
Dans les espèces qui vont le moins être perturbées par les prédateurs , n'oublies pas le Kakariki , qui plus proche du perroquet que de la perruche , fait preuve d'un caractère et d'une témérité qui le rend moins sensible à la peur .

Je rejoints les réflexions sur la cohabitation.
Une conure EAM, très jeune, qui n'était pas encore allé dehors ... juste quand elle entendait une buse ou un épervier crier, donc sans les voir, paniquait très visiblement.
C'est donc inné.
Pour le tester de façon "isolée", j'ai imité le bruit dans la maison, et ai clairement vu la panique s'installer.

Ensuite, c'est vrai que l'habitude et une cohabitation précoce doit certainement arranger les choses. Mais cela nécessite donc un apprivoisement mutuel très très précoce, avec des oiseaux en toute confiance, et "serein".

Ensuite, pour la repro, si les oiseaux ne se sentent pas à 100% en sécurité, se reproduiront-ils ?

Enfin, tu parles d'expériences positives dans des parcs et autre ... mais quelle distance y-a-t-il entre les volières ? Sont-elles si proches qu'elles le seront chez toi ?

M'enfin, comme on dit, tout cela reste au stade de la pure interrogation.
Si c'est "bien amené" ... on a vu bien pire en cohabitation animale ...
ne serait-ce déjà l'homme et les autres animaux en général

Fred.

ètes vous en règle avec votre DDPP? une petite photo de vos oiseaux et installations serait la bien venue

J'ai pas tout lu mais juste pour infos, les touis vivent exclusivement en intérieur et chaque couple doit être séparé sinon ce sont des décès pratiquement assurés...

Floflo les touis peuvent vivre dehors, pourquoi tu dis ça?

Par experience avec les touis celestes c'est un oiseau qui ne resiste pas au froid a part si on arrive a trouver un eleveur qui les eleves en exterieur et chez qui ca fonctionne mais je n'en ai encore pas vu :/ pour l'instant tous les eleveurs avec qui j'en ai parle on eu que des deces après je ne parle pas des touis catherines.

On a un ami qui les tiens dehors (des celestes) mais bon après je ne sais pas comme ils se sentent. En tout cas chez lui il ne fait pas chaud l'hiver.
Mais merci pour l'info parce que ce sont des petits piafs qui m'auraient bien tenté en TS mais du coup non...

J'ai pas tout compris... je ne sais pas ce qu'est la DDPP... d'ailleurs, je penses que ça n'existe pas... pour les rapaces, on dépend de la chasse... donc DDT (Direction départementale du territoire). Je ne peux pas me permettre d'être hors la loi, et je la connais sans soucis niveau rapace, et niveau psittacidé, j'ai l'impression de mieux la connaitre que pas mal de détenteurs de psittacidé (est-ce que tous les détenteurs d'oiseaux dépendant de l'arrêté de Guyane ont une ADP ?). Je sais également très bien que ce soit l'ONCFS, DDSV, DDT, etc, ont des gars (ou nana) qui vont à la pêche sur les forums.

A l'heure actuelle, je n'ai rien, mon Faucon est en prêt... j'avais pas pris mon permis de chasser cette année. Je le détiens attaché à une perche, il mue en volière (en ce moment), et à la perche pour ce qui est de la période de dressage (6-8 mois). A l'intérieur en général pour le sociabiliser. Et ma volière, je la modifie pour acceuillir mon couple de Faucon crécerelle US (Falco sparverius)... qui sont des oiseaux de 100-120 g... si des perroquets ont peur d'oiseaux plus petits qu'eux, c'est qu'il y a un problème. Dans tous les cas mes volières (rapace) sont des volières fermées, ouverte seulement au niveau du toit. Parce que les psittacidés ont peut-être peur... mais les rapaces aussi peuvent piquer des crises de terreur. Pour moi ceux qui pensent qu'il peut y avoir un problème... je les enverrai vers les photos où l'on voit un chat jouer avec un perroquet, ou un chien se laisser mordre l'oreille par un grande perruche. Je ne sous estime pas l'intelligence des oiseaux, et rapace comme perroquet saurontqu'elle est leur place (il y a plusieurs spectacles avec rapace et perroquet, et ça ne pose pas de problème)

Le (très) gros problème étant que j'ai un couple de merle qui niche entre mes deux volières potentielles.

De toute façon, je devrais récupérer un couple de Hypocharmosyna placentis placentis. Eux seront à part, dans une pièce dédiée.

c est un très beaux projet que tu a

Skalavera a écrit:

je ne sais pas ce qu'est la DDPP... d'ailleurs, je penses que ça n'existe pas...

Direction Départementale de la Protection des Populations anciennement DDSV ils ont changé de nom (pas encore dans tous les départements mais ça va venir!) ils ont fusionné avec la répression des fraudes entres autres (ma belle maman y bosse).
Sinon oui c'est vrai que certains vont à la pêche aux infos mais si personne n'a rien à se reprocher quant à la façon de détenir et aux espèces autorisées et bien pas de soucis.
Pour moi ton projet tiens debout. A partir du moment où les choses sont bien pensées^^

je vois que tu es du Gard, j'ai travaillé aux Aigles de Beaucaire, tu connais peut-être...

je penses que tout projet par rapport aux oiseaux doit être bien pensé... et surtout adapté. Parce qu'on a beau penser à tout, souvent il y a des problèmes au début, qu'il faut résoudre. Alors que l'inverse n'est pas utile (quand tout marche bien.... ça sert à rien de chercher les problèmes).

Pour les rapaces comme je disais, on dépend administrativement de a DDT (ancienne DDA fusionné avec la DDE), après il faut être capacitaire pour dépendre de la DDSV (capa repro, présentation public).
Alors que pour les psittacidés, ça ne dépend que de la DDSV.

Ma philosophie par rapport à tout ça, c'est la protection de la nature, en ayant un stock génétique. Par le biais du "réchauffement de la planète", je m'intéresse aux Lori qui peuplent les zones les plus exposé (disparition des îles du Pacifique avec la montée des eaux). Je penses que c'est maintenant qu'il faut agir.
Je penses également que ce sont les fauconniers qui ont sauvé le Faucon pèlerin, grâce au stock qu'ils avaient (dans certains états US, il n'y avait plus qu'un ou deux couples, et en France, je penses qu'on est descendu en dessous des 100 couples voir 50 dans les années 70, alors que maintenant on doit être à 1700). Les fauconniers allemands, suisses, italiens, espagnols et quelques français ont relachés des oiseaux nés en captivité, et la France (au milieu de tout ça) y a gagné beaucoup de tous ces projets.
C'est pour ça que je suis contre les hybridations, et les mutations. Je penses que ça va à l'encontre de tout ce que je souhaites, en "poluant" les populations en captivité. Et je doutes qu'en ce qui concerne les psittacidés, il y ait besoin de chercher à les modifier... parce que si dans 100 ans la plupart des espèces de lori auront disparut à l'état sauvage, on aura l'air malin avec des Loriquet à nuque pas verte mais bleu, ou des lori pas sombre mais rose bonbon...

Non je ne connais pas les AIgles de beaucaire! bon à savoir, je regarderais sur google.
Tu sais il y a énormément d'oiseaux qui sont menacés et pour d'autres raisons. Je suis un peu d'accord avec toi pour les mutations (et l'hybridation bien sur) avant nous élevions les molinae en mutation, nous avons arrêté ça ne nous intéresse plus, on préfère les TS. Il nous reste 3 couples de roseicollis mutant qui reproduisent mais c'est tout. Du coup tous nous moli sont dans une volière communautaire.
Quand je vois toutes ces mutations qui sortent maintenant meme chez les perrok je ne comprends pas. Sans compter ceux qui s'amusent à hybrider les ara...

moi j ai des déféculter pour les mutations j ai du mal a comprendre

Line c'est pastoujours facile à enregistrer
Skalavera, à Beaucaire ils ne font plus de représentation apparement ils ont déménagé depuis 2009 l'année où nous avons enménagé dans le sud.

oui, je savais, j'y étais en 2008...

Skalavera a écrit:

J'ai pas tout compris... je ne sais pas ce qu'est la DDPP... d'ailleurs, je penses que ça n'existe pas... pour les rapaces, on dépend de la chasse... donc DDT (Direction départementale du territoire). Je ne peux pas me permettre d'être hors la loi, et je la connais sans soucis niveau rapace, et niveau psittacidé, j'ai l'impression de mieux la connaitre que pas mal de détenteurs de psittacidé (est-ce que tous les détenteurs d'oiseaux dépendant de l'arrêté de Guyane ont une ADP ?).

pour être en règle tout détenteur d'un oiseau en annexe I et/ou guyane doit avoir une autorisation préfectorale de détention à demander à sa Direction Départementale de la Protection des Populations (anciennement DDSV).

la liste complète est ici
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voilà le document à remplir
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pour le cerfa, c'est celui qu'on doit remplir, puis avoir une visite pour valider la détention de 6 rapaces maxi dans le cadre d'une ADP.

Après, c'est pour les annexes II/B... on doit être limité à 10 oiseaux, je crois, après, il faut une ADP au moins. Faut-il une ADP pour les colibris ? je penses pas, comme la plupart sont en annexe II/B...

Skalavera a écrit:

pour le cerfa, c'est celui qu'on doit remplir, puis avoir une visite pour valider la détention de 6 rapaces maxi dans le cadre d'une ADP.

Après, c'est pour les annexes II/B... on doit être limité à 10 oiseaux, je crois, après, il faut une ADP au moins. Faut-il une ADP pour les colibris ? je penses pas, comme la plupart sont en annexe II/B...

dans mon département ceux que je connais qui ont fait une demande n'ont pas eu de visite.

Au delà de 10 perroquets annexe II il faut un certificat de capacité, une apd n'est pas suffisante. Mais si tu as des conures, des grandes perruches, des agapornis....en type sauvage alors le chiffre n'est plus le même.

Pour les colibris en annexe II, je ne sais pas à compter de combien de sujet il faut le CC.