Question roséicollis TS

J'ai une interrogation sur la queue des roséicollis TS.
Tous ceux qui sont nés de mon couple Mâle turquoise/ino femelle opaline lutino/mo ont la queue bleue avec quelques plumes rouges : Cela est-il lié à la mutation de la mère ? Merci de m'éclairer
Les parents :
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Les petits :
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Tous ceux qui étaient nés de mon couple précédent mâle turquoise/ino porteur opaline et femelle TS n'avaient pas de rouge orangé dans la queue.
Les parents :
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Les petits :
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Ton mâle est Violet donc il possède un facteur foncé et un facteur violet et la plupart de ses jeunes seront donc Vert violet ou Vert D ou Vert D violet donc leur croupion sera d'une teinte très vive ( alors que chez le Vert clair = TS il est déjà bleu violet lumineux ) . La présence des rectrices rouge est classique et permet de reconnaître les porteurs Opaline ( comme nous le disions récemment : le rouge atteint le bord de la plume sans laisser de liseré ) .

OK, Sagbert, mais désolée je ne comprends pas tout. Quand tu parles du mâle violet, tu parles de celui qui est sur la 1ère photo avec la lutino mo ?
Car l'autre mâle (qui est sur la photo avec la femelle TS) était lui porteur d'opaline et a d'ailleurs eu des petits opaline dans certaines couvées....
Me voilà de nouveau perdue....

Et moi donc 

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Ahaha, la génétique, j'en ai fait il y a bien longtemps, la théorie ... puis la pratique mais en agri-aviculture... Je mis remets tranquillement, appliqué aux crochus.

Je tenterai bien une réponse mais comme tu es "en main" avec SAGBERT, je ne voudrais pas interférer. A moins qu'ils veuillent bien que je propose ce que j'ai compris, et vérifie et complète ma réponse bien sûr


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Mais oui, vas-y ! Sagbert vérifiera et corrigera si besoin ....

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Bon, il doit être occupé, cela me démange

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Allez zouuuu, on se lance


La théorie : (rappel)
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Opaline : Mutation récessive liée au sexe
La femelle ne peut pas être porteuse, elle est soit opaline, soit pas du tout.
Le mâle lui peut être opaline ou porteur opaline.

La pratique :
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Ce qui nous donne pour tes 2 couples : (abstraction des autres facteurs)


1er couple : mâle x femelle opaline
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Mâles :
50% porteur opaline (/opaline)
Femelles :
50% non opaline

Tous les mâles seront donc porteur opaline.

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2ème couple : mâle porteur opaline (/opaline) x femelle
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Mâles :
25% non opaline
25% porteur opaline (/opaline)
Femelles :
25% non opaline
25% opaline

1 chance sur 2 en gros d'avoir du opaline / porteur opaline (25% mâle porteur opaline, 25% femelle opaline)
Donc pour ce 2ème couple, tu peux en sortir, mais tu n'as pas encore eu le cas.
C'est une probabilité.
Tu peux très bien ne pas en sortir pendant un bon moment, comme en avoir 1 ou plusieurs à chaque couvée

Si jamais au bout d'un nombre important de petits, tu n'as jamais d'opaline (ou porteur), alors c'est que tu n'as vraiment pas de chance ... ou bien qu'il faut se poser des questions sur le père ... est-ce le bon (échangisme) ou est-il porteur d'opaline ???

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Voilà ... j'espère que je suis resté clair  

Après, si tu veux, on peut aller plus loin dans l'explication, c'est à dire pourquoi on obtient ces pourcentages, c'est comme tu le sens

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Pour ce qui est du 2ème couple, je ne l'ai plus, c'était juste pour faire une comparaison...Mais, pour info, j'ai eu 2 femelles opalines avec ce couple, une lutino et une vert D.

Donc, pour ce qui est du couple Perla et Billy (le 1er) , le mâle ne serait pas porteur opaline au vu des photos de plumes de sa queue que j'avais postées, je les remets au cas où mais Sagbert m'avait dit NON.
Le petit Frutti avec ses plumes rouges sur la queue serait donc potentiellement porteur d'opaline si je comprends bien, on ne peut pas toutefois affirmer que c'est un mâle ?
Désolée de toutes ces questions sans doute bêtes, mais j'ai vraiment du mal avec ça !
La plume de Billy :
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Oui, les femelles ne peuvent pas être porteur d'opaline, donc si Frutti est porteur d'opaline, c'est obligatoirement un mâle

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Pour Billy : Alors si tous les porteurs d'opaline (donc mâles ) ont toujours, sans exception, le bord des plumes de la queue rouge (sans liseré), alors non, Billy n'était pas porteur d'opaline.
Mais je ne connais pas assez ces inséparables pour l'affirmer. Et comme Sagbert te l'a dit, c'est donc vérifié

En faite, en règle générale, un porteur (donc mutation récessive) n'exprime pas ce dont il est porteur. C'est le principe "de base". Cela n'apparaît pas sur l'oiseau.
Mais ça, c'est en général, et bien sûr il y a des cas très particuliers dans lequel on peut déduire le portage "à vue", comme c'est le cas chez le roseicollis porteur d'opaline apparemment
(je découvre, je ne connaissais pas cette particularité du roseicollis )

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Merci Fred, mais je comprends de moins en moins car Christophe (et Sagbert aussi je crois bien) m'avaient dit que les petits de Perla et Billy ne pouvaient être sexables au nid ....
Au comportement, je dirais que Frutti est bien un mâle car il est gentil et calme....

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Billy n'est pas porteur d'Opaline mais Perla est Opaline, c'est bien ça ?

Dans ce cas tu as 50% mâles porteur opalines (/opalines) et 50% femelle non opalines.

Si les porteurs opalines ont toujours le bord des plumes de la queue rouge (sans liseré), alors oui, ils sont sexables dans ce cas précis (père non opaline x mère opaline). Sauf si bien sûr la règle ci-dessus ne s'applique pas toujours, mais là, il faut attendre les sages pour en savoir plus
Sagbert ou Christophe, ou autre sage, pourrait nous en dire plus, s'ils repassent par là.

Peut être y a t-il eu confusion entres tes couples, ou peux être croyais tu  et/ou avais dit que Billy était porteur opaline (dans ce cas, c'est différent, pas sexables au nid pour les opalines qui peuvent être mâle ou femelle).

Tu as un lien du post dont tu parles, que j'aille y jeter un œil et essayer de comprendre quelque chose ?

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Ca doit être écrit quelque part dans un des posts des nombreuses couvées de Perla et Billy, mais je en retrouve pas lequel ?

Effectivement j'avais zappé le couple Mâle Violet X Femelle Vert Violet mais mon com. reste valable pour les jeunes de ce couple aussi ( mise à part l'absence totale de rectrices rouge chez la femelle et certains petits ... cela je ne l'ai jamais vu ... !) . Je suis tout à fait d'accord avec les explications théoriques concernant l'hérédité de la mutation Opaline , aucune erreur apparemment . Maintenant accrochez vous bien : en Novembre dernier , je récupère enfin le couple de Pallid commandé l'année précédente à un éleveur renommé , un très beau mâle et une jeune femelle de 6 mois, pas terrible . Au moment de les mettre dans ma voiture je m'aperçois que ce petit oiseau est porteur d'Opaline ... désappointé je le ramène aussitôt au vendeur qui sûr de lui , insiste tellement que je finis par le garder , l'accoupler 6 mois plus tard ... ELLE VIENT DE PONDRE !!! 5 œufs .

Bon, je crois que je vous ai embrouillé avec mes 2 couples, restons donc sur le couple Perla (lutino opaline MO) et Billy (turquoise violet ?) que voilà : Ils ont fait 5 ou 6 couvées avec à chaque fois des petits verts (avec du rouge dans la queue) et des petits lutinos. Que des masques rouges et pas d'opalines. Donc si Frutti a du rouge dans la queue, cela veut-il dire que c'est un porteur d'opaline, donc mâle ?
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Bien entendu ! C'est bien un mâle .... oublions ma mésaventure .

Ah ben, c'est super ! Merci Sagbert ! En plus, tu m'économises le prix de sexage
Donc, dans le cas des petits verts, on est sûrs que s'il y a des plumes rouges dans la queue c'est des mâles porteurs d'opaline. En revanche, à chaque fois qu'ils ont eu des petits lutinos, il y a eu des mâles et des femelles puisque j'en ai fait sexer quelques uns et là, je ne pense pas qu'il y avait de différence....

Tu nous montreras les fruits de tes 5 œufs ?

c'est pas moi qui vous aurez aidé mais ils sont vraiment superbes tes petits

Voici des photos de la queue de Frutti :
J'ai un gros doute sur le fait qu'il soit porteur d'opaline car il me semble voir un liseré vert sur le bord des plumes rouges....Du coup, est-ce bien un mâle ?
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Sur le dessous c'est plus évident , l'avant dernière ne doit pas présenter de liseré .

Donc, s'il y a un liseré, ça veut dire qu'on n'est pas certain que ce soit un mâle ?

Voilà pour toi SAGBERT, j'ai refait une photo de la queue par en dessous. Elle n'est pas nette car Frutti gigote comme un asticot quand je le retourne et lui écarte les plumes de la queue , il n'apprécie pas du tout !
est-ce plus parlant ?
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