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 Génétique quand tu nous tient !!!!

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Delig
SAGBERT
jji
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jji
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jji


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MessageSujet: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyMar 13 Mai 2014 - 16:23

Ma question à deux sous, pour les spécialistes.
Quelle différence y a t il entre Panaché Récessif et Panaché dominant?
Quand je regarde l'oiseau, comment les discerner l'un de l'autre ?

Roséïcollis couple reproducteur :
1.0 Vert Sauvage MR
0.1 Vert Ino MR Panaché

Petits issus de ce couple sexés par ADN.
3 x vert ino MR ( 3 femelles )
2 x vert ino Panaché ( 2 mâles )

seuls les mâles ont pris le panaché de la mère
toutes les femelles sont vert ino MR
aucun vert sauvage.

merci de vos éclaircissements.
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SAGBERT
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyMar 13 Mai 2014 - 22:30

J' aimerais bien " t'éclairer " mais là c'est le noir total ! Je n'ai rien compris !

 Qu'appelles-tu Vert ino ? S'il s'agit du Lutino , je pense que le père était donc porteur de cette mutation , et qu'elle est ressortie chez tous les issus . Jusque là çà va....... pour le Panaché je ne me permets pas d'affirmer quoi que ce soit , par manque d'expérience,je passe la main.....

 Peut être avec une photo....?
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Delig
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Delig


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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyMer 14 Mai 2014 - 7:31

Pour les pans.
Le recessif indique que les deux oiseaux doivent etre porteurs ou panachés.
Une mutation dominante se transmet aux jeunes sans besoin que le second individu soit porteur.
Une mutation dominante ne crée pas de porteur.

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SAGBERT
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyMer 14 Mai 2014 - 7:52

Bon en attendant d'éventuelles photo , on va juste dire que dans le cas où le père serait porteur de panaché récessif et la mère pure pour cette mutation , les jeunes seraient très jaunes avec quelques marques vertes.

Mais , le panaché récessif est assez rare donc, l'hypothèse suivante est plus probable : c-à d que les jeunes seraient panachés dominant donc en majeure partie verts avec quelques zones éclaircies ( dans ce cas le seul fait que la mère soit panachée , même avec un mâle normal suffirait)

Tout cela en accord avec les règles énoncées par Delig
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Delig
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Delig


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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyMer 14 Mai 2014 - 13:01

Pour t'aider le panaché dominant se transmet comme le violet qui est également une mutation dominante. Pour le recessif tu peux comparer cela au bleu ou a l'ino
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SAGBERT
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyMer 14 Mai 2014 - 13:05

OK , mais JJi a des roseicollis et chez eux l'ino est lié au sexe ( SL et ,NSL pour les tiens ),c'est un piège !
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Christophe
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Christophe


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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyMer 14 Mai 2014 - 14:18

Un panaché Récessif et un vert ne donne aucun panaché dans la descendance simplement des porteurs récessif.
Un voisin en possède vraiment pas mal ,mais il est vrai que je n'ai jamais introduit cette mutation dans la volière.Voilà une photo qui représente cette mutation récessive.

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jji
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jji


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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 0:05

Bonsoir à tous, je reviens vers vous avec cette fois des photos, plus ou moins bonnes....

Je reprends, la mère des petits est panachée et le père vert sauvage ( je ne sais rien de lui ).
voilà le résultat de cet accouplement, comme je l'ai déjà dit :

les femelles sont toutes INO
les mâles sont panachés.

ma question était en fait, Est-ce normal ?
un mâle ( certifié )


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jji
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 0:08

Deux femelles
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jji
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 0:10

Un autre mâle dans la chambre de torture ( photo )

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jji
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 0:16

Bonne nuit à tous, et merci de vous intéresser à mes zozios.
Excuses, bon boulot pour Christophe.
A très bientôt et au plaisir de vous lire.

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Christophe
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Christophe


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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 1:53

Je m'embrouille en regardant tes photos Laughing
Oui normal pour les filles quelles soient Ino car le père est porteur et comme lié au sexe,tu peux aussi avoir des filles simplement panaché.

Par contre en me basant sur tes photos,tes filles ne sont pas ino mais pour moi pallidino celle de gauche et turquoise pallidino avec un possible facteur violet.

Et au vu de la dernière photo je dirais que ton couple est

Mâle Vert/Pallid/Ino/Turquoise
Femelle Vert Panaché/Turquoise

Il y a aussi du violet chez les parents :d en espérant que ce soit pas trop compliquer Laughing


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SAGBERT
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 7:57

Je prends mon quart après votre courte nuit : tout à fait d'accord avec l'analyse de Christophe , les mâles sont panachés dominant et j'ai tout de suite pensé à du pallid en voyant les femelles mais , j'accroche juste sur un détail : le père peut-il être porteur des 2 gênes Pallid et Ino à la fois ? Ce sont des allèles ( ? ) Ne peut-il pas s'agir de femelles de type intermédiaire ? Ces questions car je n'ai que peu de pratique avec les aga et aucune avec les mutations
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rare bird
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 8:19

Un petit rappel qui peut parfois aider un peu à avancer dans la compréhension de la génétique .

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SAGBERT
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 8:48

Merci pour cette aide , j'avais un peu oublié certains détails concernant les allèles et général on est en présence de cas de dominance de l'un d'eux sur les autres , ce qui avait créé cette confusion chez moi ( du coup je m'explique certains phénomènes survenus notamment chez mes mandarins et qui m'avaient laissé perplexe )
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Jean-Mathieu
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Jean-Mathieu


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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 12:45

Salut

On peut avoir de meilleures photos des petits jaunes?
Si PallidIno il s'agit de mâle et non de femelles. Seuls les mâles peuvent être porteur des l'allèles ino et pallid en même temps.
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SAGBERT
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 13:13

Ouf ! Merci d'avoir " débrouillé le noeud " ! Bien entendu , seuls les mâles peuvent être Pallidino ( 1 allèle sur chaque chromosome X ) et les femelles n'ayant qu' un seul X ne peuvent pas cumuler deux mutations liées au sexe ..... mais un Vert TS peut-il être porteur de pallid et d'ino à la fois ? ( je répète ma question de tout à l'heure.... ) sans être mutant lui même ? .... c'est là dessus que je bloque car chez tous les autres oiseaux que j'élève , je suis tjs arrivé à m'y retrouver dans des cas similaires
(ex : un mâle ondulé est porteur soit d'ino soit de corps clair
un mandarin gris est porteur soit de dos pâle soit de masqué
un canari est porteur soit d'ino soit de topaze etc.... ce type de poly allélisme existe souvent , avec la mutation Ino


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jji
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 13:24

Salut JM, je fais, comme je l'ai dit, sexer tous mes oiseaux !

Alors, les jaunes sont 100% femelles
         les panachés     100% mâles
Dès cet après midi, je fais des photos plus en détails des femelles.
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SAGBERT
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 13:26

Génétique quand tu nous tue ! ..... Tiens !
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SAGBERT
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 13:28

Moi non plus je n'ai pas mis de S à "tue " , pourquoi pas ?
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 16:57

non non, c'est bien une faute d'orthographe, veuillez m'excuser, je suis le premier à relever ces fautes de grammaire.
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 17:01

me revoilà, je reprends mon propos précédent.
J'ai pris quelques photos tout à l'heure, et je suis désolé, je ne sais pas faire mieux

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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 17:02

encore
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 17:04

encore une, elle a très peur.

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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 17:07

encore une

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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 17:10

une petite dernière
Ensuite je posterai la photo des parents

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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 17:17

Les photos des parents sont prises à travers les barreaux car la maman couve actuellement 5 oeufs que j'espère fécondés.
voilà papa :
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tout ce qu'il y a de plus sauvage !!!
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 17:20

je ne connais pas ses antécédents, et je ne sais pas de quoi il est porteur. Je pense au moins de l'ino

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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 17:22

Et maintenant maman :

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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 17:23

Une autre

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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 18:51

Effectivement comme dit JM si femelle confirmer ce sont des pallid confirmer par les dernières photos et le père en est porteur.
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SAGBERT
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 19:19

Merci pour les photo : voici ce que je pense avoir vu :

- le pére : Vert ts
- la mère : Vert panaché Dominant

- les filles : Vert Pallid

Concl. : le pére est porteur de Pallid ........ Jusque là ça va !
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pierre06
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pierre06


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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 21:13

ça va ça va j'ai du relire deux fois les messages pour essayer de retenir  scratch  
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Christophe
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Christophe


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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 21:25

Moi aussi Laughing Smile
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SAGBERT
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! EmptyJeu 15 Mai 2014 - 21:45

Tu n'as qu'à te coucher plus tôt , tu auras les idées plus claires !

Ton dernier message était à 1h30 ce matin ..... Je l'invente çà ?
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MessageSujet: Re: Génétique quand tu nous tient !!!!   Génétique quand tu nous tient !!!! Empty

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Génétique quand tu nous tient !!!!
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