PASSION BECS CROCHUS
Bienvenue. Merci de se présenter dans la rubrique MIEUX SE CONNAITRE -> Présentation, ou cliquer ici : https://passion-becscrochus.forumgratuit.org/f21-votre-presentation
PASSION BECS CROCHUS
Bienvenue. Merci de se présenter dans la rubrique MIEUX SE CONNAITRE -> Présentation, ou cliquer ici : https://passion-becscrochus.forumgratuit.org/f21-votre-presentation
PASSION BECS CROCHUS
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
PASSION BECS CROCHUS

Un lieu convivial d'échanges des pratiques
D'élevage de perroquets et de perruches.
Amateurs novices ou confirmés,
Soyez les bienvenus.
 
AccueilPortailRechercherS'enregistrerConnexion

Bienvenue aux nouveaux inscrits. Ne pas oublier de se présenter ici (obligatoire) : https://passion-becscrochus.forumgratuit.org/f21-votre-presentation Une présentation très simple nous suffit Wink
-- NEWS 2023 !!!!! --- CONCOURS PHOTO PRINTEMPS 2023 - THEME - LIBRE - MONTAGE AUTORISÉ ! Ici : https://passion-becscrochus.forumgratuit.org/t12955-concours-photo-printemps-2023-theme-libre-montage-autorise
-21%
Le deal à ne pas rater :
LEGO® Icons 10329 Les Plantes Miniatures, Collection Botanique
39.59 € 49.99 €
Voir le deal

 

 caractère du gris du Gabon pendant sa mue?

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
joe415
Membre
Membre
joe415


Masculin Messages : 72
Date d'inscription : 04/06/2013
Age : 64
Localisation : oostende

gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? Empty
MessageSujet: caractère du gris du Gabon pendant sa mue?   gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? EmptyMar 1 Avr 2014 - 4:56

Bonjour mon mâle Gris du Gabon âgé d'un an depuis le mois de février, a commencé sa grosse mue, il mue de partout a la fois je sent des piquots sur la tête et sur sont corps de partout. Et je vois de jolie petites plumes qui sortent de partout mais es ce normal que ces plumes soient Noire et non grise?? Aussi depuis qu'il fait sa mue, il ne veux plus sortir hors de sa volière sur sont perchoir??? Avant sa mue je le prenais dans mes bras et on regardaient la télévision a deux et il jouait sur sont perchoir, il demandais toujours a sortir. Là depuis qu'il mue il accepte que je le caresse au travers des barreaux de sa volière et dans sa volière, mais quand je veux le prendre pour le sortir de sa volière il se gonfle en boule et deviens agressif il ne veux plus se laissez prendre en main, je suis obliger de le prendre avec une serviette de bain sans quoi je me fais mordre a sang sans quoi dans sa volière il demande des câlins et des gratouilles. Je voudrais savoir si ce tempérament est normal et est dû a sa mue?? Aussi si après sa mue il redeviendra comme avant?? Peut t-on me dire ce qui se passe avec lui? Ons dis qu'un gris qui mue ne parle plus et ne chante plus , en ce qui concerne le miens, mon mâle il parle toujours un peut moins et est rester actif, faut dire que je n'ai rien changé a ses habitudes et qu'il mange aussi bien les extrudés, des graines des fruits et légumes comme avant. Je lui donne des gouttes pour facilité sa mue. Une fois que je l'ai sortis de sa cage avec une serviette et placé sur sont immense perchoir, il viens me réclamer des gratouille et ne mord pas mais quand je veux le replacé dans sa volière il se remet a faire le gros dos et a crier aussi il veux me mordre que dois je faire?? Attendre la fin de sa première grosse mue? et tout va rentré dans l'ordre ou quoi??? Merci de m'aider.
Cordialement
Joe
Revenir en haut Aller en bas
Fred et Alex
Administrateur
Administrateur
Fred et Alex


Masculin Messages : 7837
Date d'inscription : 11/11/2011
Age : 55
Localisation : France - PACA

gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? Empty
MessageSujet: Re: caractère du gris du Gabon pendant sa mue?   gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? EmptyMar 1 Avr 2014 - 8:53

Euh, je ne suis pas un spécialiste de cette espèce, mais ... j'éviterais à tout prix la manipulation avec la serviette  Shocked 
A réserver pour les manipulations exceptionnelles.
Déjà, il ne doit pas se sentir très bien avec cette mue, mais là, pour le coups, cela doit être ressenti comme une véritable agression, non ??  scratch 
Pour moi, c'est normal qu'il soit apeuré et donc agressif maintenant quand tu t'approches de la cage ...
A mon humble avis, il va falloir repasser par la case "mise en confiance", douceur, et ne plus le forcer de cette façon.

Pour les plumes, si elles sont toutes petites, ou encore en tube, oui, je pense que c'est l'effet "concentration" Wink

Pour la mue du gris spécifiquement je ne sais pas, mais les grosses mues en général, oui, fatiguent les perroquets et changent quelque peu leur tempérament.
Pour le fait qu'il refuse les sorties, cela ne paraît pas totalement illogique pour un perroquet réputé "ultra-sensible". Déjà, le fait de faire une mue, il se sent certainement plus vulnérable, et donc préfère rester dans sa cage protectrice.
Et puis ... il se sent peut être "moins beau"  lol! 

Vous êtes plusieurs à le manipuler ? Si oui, réagit-il pareil avec tout le monde ?

Bon courage, mais avec beaucoup de patience et de douceur, tout devrait rentrer dans l'ordre Wink


PS : Encore une fois, ce n'est qu'un avis très personnel, donc attends aussi les avis des spécialistes Wink

Fred
Revenir en haut Aller en bas
joe415
Membre
Membre
joe415


Masculin Messages : 72
Date d'inscription : 04/06/2013
Age : 64
Localisation : oostende

gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? Empty
MessageSujet: Re: caractère du gris du Gabon pendant sa mue?   gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? EmptyMar 1 Avr 2014 - 15:49

Fred et Alex a écrit:
Euh, je ne suis pas un spécialiste de cette espèce, mais ... j'éviterais à tout prix la manipulation avec la serviette  Shocked 
A réserver pour les manipulations exceptionnelles.
Déjà, il ne doit pas se sentir très bien avec cette mue, mais là, pour le coups, cela doit être ressenti comme une véritable agression, non ??  scratch 
Pour moi, c'est normal qu'il soit apeuré et donc agressif maintenant quand tu t'approches de la cage ...
A mon humble avis, il va falloir repasser par la case "mise en confiance", douceur, et ne plus le forcer de cette façon.

Pour les plumes, si elles sont toutes petites, ou encore en tube, oui, je pense que c'est l'effet "concentration" Wink

Pour la mue du gris spécifiquement je ne sais pas, mais les grosses mues en général, oui, fatiguent les perroquets et changent quelque peu leur tempérament.
Pour le fait qu'il refuse les sorties, cela ne paraît pas totalement illogique pour un perroquet réputé "ultra-sensible". Déjà, le fait de faire une mue, il se sent certainement plus vulnérable, et donc préfère rester dans sa cage protectrice.
Et puis ... il se sent peut être "moins beau"  lol! 


Non je suis le seul a le manipuler il agresse mon épouse et la femelle m'agresse a moi. Aussi je ne le sort avec la serviette que pour le soigner quand il se fait des bobo en jouant dans sa volière il est resté très actif parleur et me laisse sans problème rentré dans sa cage ou il me fait la cour il fait le beau des ondulation du cou les ailes déployée et courant vers mois en fait il doit être en pré adolescence en ce moment et la mue dure entre 6 a 8 semaines parait-il d'après une étude vétérinaire Française. Juste qu'il refuse de sortir de sa cage et là il veux m'attaquer mais il me faut le soigner et le prendre en main car il s'est fait une égratignure au dessus du bec en jouant que je désinfecte tous les jours, là c'est presque guéri c'est pas énorme juste un millimètre de circonférence mais je le considère comme un enfant, d'ailleurs tous les matin ses premiers mots quand il me vois c'est bonjour papa Jean-Luc on fait un bisou! Pour la serviette c'est juste arrivé une seule fois mais c'était par obligation.

Vous êtes plusieurs à le manipuler ? Si oui, réagit-il pareil avec tout le monde ?

Bon courage, mais avec beaucoup de patience et de douceur, tout devrait rentrer dans l'ordre Wink


PS : Encore une fois, ce n'est qu'un avis très personnel, donc attends aussi les avis des spécialistes Wink

Fred
Revenir en haut Aller en bas
Fred et Alex
Administrateur
Administrateur
Fred et Alex


Masculin Messages : 7837
Date d'inscription : 11/11/2011
Age : 55
Localisation : France - PACA

gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? Empty
MessageSujet: Re: caractère du gris du Gabon pendant sa mue?   gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? EmptyMar 1 Avr 2014 - 17:21

Ah ok, j'avais compris que la serviette était pour le "forcer" à sortir quotidiennement de sa cage Wink

Pour les agressions, c'est bien dommage.
Il faut beaucoup de patience, mais je pense personnellement qu'il est nécessaire d'empêcher ce type de comportement, surtout à l'intérieur de son foyer.
Chaque perroquet est particulier et un être à part entière, avec son individualié propre, plus ou moins marquée.
Loin de moi l'idée de prétendre détenir la vérité, voici  donc juste un retour d'expérience personnelle :
Nous avons un jeune amazone à front bleu (2 ans maintenant), normalement plus exclusif que le gris du gabon (généralité, donc avec ses exceptions).
Malgré des périodes de tentative de domination et/ou d'agression envers le reste de ma famille (je suis son "compagnon privilégié"), je ne l'ai jamais laissé faire et ai beaucoup travaillé avec lui et les autres membres de la famille pour qu'il trouve sa juste place au sein du cercle familiale.
En gros, il voulait se placer en temps que "sous-chef" de la tribue (numéro 2).
Hors de question bien sûr, beaucoup trop dangereux.

C'est un très long travail, mais payant. Il faut y croire.
On a dû s'y reprendre mainte et mainte fois, et ce n'est jamais 100% acquis, donc on y travaille encore quasi-quotidiennement.
Aujourd'hui, tous les membres de la famille peuvent le manipuler, même si toujours sous extrême surveillance. Il va sur eux, accèpte de temps en temps des gratouilles de leur part, fait du rappel avec eux etc... et surtout, ne fonce plus sur eux de façon agressive, pour les intimider et les dominer (principalement mon plus jeune garçon).
Très franchement, j'ai longtemps eu peur que cela ne passe pas, voir même empire.
Mais heureusement, c'est réversible. Du moins pour l'instant, cela porte ses fruits.
On y travaille encore, car, rien n'est gagné tant qu'il n'aura pas atteint sa maturité sexuelle et passé sa "crise d'ado" (vers 4 - 5 ans). Et même là, il faudra travailler cet aspect périodiquement.

Fred


Dernière édition par Fred et Alex le Mar 1 Avr 2014 - 19:38, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Béa
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
Béa


Féminin Messages : 12538
Date d'inscription : 01/11/2011
Age : 53
Localisation : EURE

gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? Empty
MessageSujet: Re: caractère du gris du Gabon pendant sa mue?   gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? EmptyMar 1 Avr 2014 - 18:21

Fais attention qu'il ne perd pas confiance en toi avec la serviette... Là je ne serai te dire si son comportement changeant est lié à la mue car le mien qui aura 6 ans en mai à chaque mue il ne change pas du tout son comportement. Les gris sont fragiles psychologiquement tu n'as rien changé à ses habitudes y compris son habitat emplacement etc...
Revenir en haut Aller en bas
topaze
Modératrice
Modératrice
topaze


Féminin Messages : 12614
Date d'inscription : 23/11/2011
Age : 83
Localisation : Bretagne

gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? Empty
MessageSujet: Re: caractère du gris du Gabon pendant sa mue?   gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? EmptyMar 1 Avr 2014 - 18:39

Je pense la même chose la serviette c'est pas un bon truc ,il est un peu fatigué avec sa mue il est ronchon, laisse le décider il va revenir vers toi sans problème
Revenir en haut Aller en bas
Béa
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
Béa


Féminin Messages : 12538
Date d'inscription : 01/11/2011
Age : 53
Localisation : EURE

gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? Empty
MessageSujet: Re: caractère du gris du Gabon pendant sa mue?   gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? EmptyMar 1 Avr 2014 - 20:24

Et n'oublie pas la mue fatigue donc un peu de muta-vit en alternance avec omni-vit lui fera du bien à chaque mue il ne faut pas oublier la petite cure de vitamines  Wink 
Revenir en haut Aller en bas
joe415
Membre
Membre
joe415


Masculin Messages : 72
Date d'inscription : 04/06/2013
Age : 64
Localisation : oostende

gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? Empty
MessageSujet: Re: caractère du gris du Gabon pendant sa mue?   gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? EmptyMer 2 Avr 2014 - 5:14

Béa a écrit:
Fais attention qu'il ne perd pas confiance en toi avec la serviette... Là je ne serai te dire si son comportement changeant est lié à la mue car le mien qui aura 6 ans en mai à chaque mue il ne change pas du tout son comportement. Les gris sont fragiles psychologiquement tu n'as rien changé à ses habitudes y compris son habitat emplacement etc...

Non cela a commencé avant la serviette il se gonflait dans sa cage quand je voulais le sortir alors qu'avant il montait sur le barreau de la porte pour sortir il attendait que ca. Il accepte que je joue avec lui dans sa cage et que je le chipote dans sa cage mais ne veux plus sortir, et ce depuis le début de sa première mue? Mais comme il est très jouette il as du se cogné a un de ses jouet et se blessé légèrement au dessus du bec, une petite blessure minuscule mais a chaque fois je les désinfecte. Et là comme il ne voulais pas se laisser prendre j'ai dû employé une serviette de bain. Sans quoi il a garder confiance en moi dès que j'ouvre sa cage, il viens vers moi en courant et demande a se laisser chipoter, câliné, caresser, et a me parler. Donc notre relation n'as pas changée. Faut dire que a mon avis cela est dû a la pré-adolescence aussi je dois vous dire que sa cage est séparée en hauteur en deux volières en haut le mâle et en bas la femelle qui elle as que 7 mois. Peut être fait il ca car il doit avoir les hormone qui travaille, mais pourquoi ne sort-il plus de sa cage???Je ne vois que la mue???? Pour le reste y a pas de changement!
Revenir en haut Aller en bas
Béa
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
Béa


Féminin Messages : 12538
Date d'inscription : 01/11/2011
Age : 53
Localisation : EURE

gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? Empty
MessageSujet: Re: caractère du gris du Gabon pendant sa mue?   gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? EmptyMer 2 Avr 2014 - 20:44

Il a déjà du caractère ça commence bien, courage, je ne pourrais te dire ce qui lui trotte dans la tête !
Revenir en haut Aller en bas
joe415
Membre
Membre
joe415


Masculin Messages : 72
Date d'inscription : 04/06/2013
Age : 64
Localisation : oostende

gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? Empty
MessageSujet: Re: caractère du gris du Gabon pendant sa mue?   gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 3:16

Béa a écrit:
Il a déjà du caractère ça commence bien, courage, je ne pourrais te dire ce qui lui trotte dans la tête !

En fait hier après midi a sont heure la plus calme, j'ai trouvé la solution pour le faire sortir de sa cage, j'ai attiré le grand perchoir a roulettes devant la porte de sa volière, une fois la porte ouverte de la volière il court vers moi pour se faire câliné et là j'ai rapproché le perchoir et il y est monté de lui même, donc je ne l'ai plus pris comme d'habitude en main pour le placé sur sont perchoir, une fois dessus, il y est resté près de trois heure en restant a côté de moi car le perchoir est placé juste a côté de mon fauteuil et cela m'as pris trois heures a le caressé, tout en lui parlant et en regardant la tv avec lui, car franchement ces picots de ses nouvelles plumes doivent vraiment lui faire mal, et il ne demande qu'une chose se faire câliné tout le temps un vraie pot de colle mais ne supporte plus que je le prenne en main pour le sortir de sa cage. Par contre pour le remettre dans sa cage, j'ai procédé a l'inverse, mais il ne voulait pas rentré dans sa cage et là je l'ai pris en main et mis dans sa cage, il était un peut criard mais sans plus une fois dedans je l'ai félicité et caresser encore un peut en lui donnant une récompense en fruits un raisin. Je ne sais pas si vous aviez déjà eu des photos de lui et sa compagne sur leur air de jeux le perchoir? Je vais tâché d'en mettre quelques unes qui datent de deux trois mois.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
et ici mon Amazone Albifront Albifront

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et là mon Cacatoès Rosalbin Albiceps
Revenir en haut Aller en bas
joe415
Membre
Membre
joe415


Masculin Messages : 72
Date d'inscription : 04/06/2013
Age : 64
Localisation : oostende

gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? Empty
MessageSujet: Re: caractère du gris du Gabon pendant sa mue?   gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 3:18

Désolé pour la qualité des photos, mais elles on été prise avec un simple téléphone de base qualité.
Revenir en haut Aller en bas
Fred et Alex
Administrateur
Administrateur
Fred et Alex


Masculin Messages : 7837
Date d'inscription : 11/11/2011
Age : 55
Localisation : France - PACA

gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? Empty
MessageSujet: Re: caractère du gris du Gabon pendant sa mue?   gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 9:00

Magnifique famille de pioux  gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? 2106062735 
Mais n'auraient-ils pas les ailes coupées ?  scratch 


Sinon, ils s'entendent bien les 2 gris ? Quel âge à la femelle ?

Et les autres sont dans la même pièce ? Ils sortent ensembles ou séparement ?


Fred
Revenir en haut Aller en bas
joe415
Membre
Membre
joe415


Masculin Messages : 72
Date d'inscription : 04/06/2013
Age : 64
Localisation : oostende

gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? Empty
MessageSujet: Re: caractère du gris du Gabon pendant sa mue?   gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 9:46

quand je les ai eu ils avaient tous les ailes coupée, malgré que j'avais demandé de ne pas les coupé, l'amazone a presque 4 ans et as ses ailes repoussée, le cacatoès a le même âge et a les ailes repoussée, la femelle grise a 7 mois va sur ses 8 mois et j'attend de la mettre ensemble avec le mâle qu'elle aye un an elle viens d'Allemagne et le mâle lui de hollande, ce sont tous les deux de grande espèce de Gris assez rare d'en voir de si grand 40 centimètre pour le mâle la femelle je ne peux pas l'approché mais a vue d'œil la même taille je sort selon les jours lles deux gris ensemble sur leur immense perchoir et le mâle nourris la femelle ils s'entende a merveille et avant de les rentré si je les sort séparément je laisse faire un bisou du mâle a sa femelle. L'amazone quand a lui sort seul pas avec les gris car il a un caractère et avec sont bec il ferais de fameux dégâts aux gris, le cacatoès aussi sort seul pourtant c'est doux comme un chat mais pleure quand il ne me vois pas. Le mâle gris a un an depuis le 5 février même date que moi lolll. J'avais aussi un canaris malinois et je l'ai donné a ma voisine qui en voulais un car il chantais super bien , mais depuis que j'avais mes gris il osait plus siffler? de peur certainement et depuis j'ai la femelle grise qui siffle comme le canaris . J'ai choisi le couple pour en faire de bon parents et ils ont été sélectionné selon leurs taille et provenance, par chance ils s'aiment et s'entende a merveille. d'ici trois ans ou quatre je compte les accouplé.
Revenir en haut Aller en bas
Fred et Alex
Administrateur
Administrateur
Fred et Alex


Masculin Messages : 7837
Date d'inscription : 11/11/2011
Age : 55
Localisation : France - PACA

gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? Empty
MessageSujet: Re: caractère du gris du Gabon pendant sa mue?   gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 10:13

Super s'ils s'entendent déjà bien  gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? 2106062735 

Dommage que ce ne soit pas le cas pour les 4, quoique 4 gros gabarits sortis ensembles dans une pièce, cela doit "déménager" Smile
L'amazone a si mauvais caractère que ça ? Depuis toujours ?

Sinon, cela ne doit pas être très pratique que chaque gris ait choisit un compagnon différent, pour les rentrer, chacun doit gérer "son" gris ?  Laughing 

Pour les ailes, les photos ne sont pas très nettes, donc c'était juste une déduction à partir de tous les récipients en verre en haut de l'armoir. Cela n'est pas risqué pour des volatiles qui possèdent pleinement leurs ailes (de les faire tomber, mais aussi de se blesser avec) ?  scratch 
Chez nous, les oiseaux aiment bien les hauts d'armoir et les récipients ne seraient plus en place depuis longtemps  gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? 3766631996 


Fred
Revenir en haut Aller en bas
joe415
Membre
Membre
joe415


Masculin Messages : 72
Date d'inscription : 04/06/2013
Age : 64
Localisation : oostende

gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? Empty
MessageSujet: Re: caractère du gris du Gabon pendant sa mue?   gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 18:47

Pour les verre oui j'ai eu de la casse, je collectionne les vieux val st Lambert cristal belge de cette couleur et puis chez moi y a que des antiquité et de la casse aussi, mais quand on aime on ne compte pas et pour chaqu'un gérer son gris c'est juste pour les câlins car pour la volière c'est moi qui désinfecte et nettoye tout, car mon épouse fait d'autres choses comme les fruits le ménage ect..
Sinon même du mobilier de plus de deux cent ans est grugé mais je répare au fur et a mesure et puis j'évite de les mettre trop près aussi toujours ils sont sous surveillance. Je les adores j'ai pas d'enfants et ce sont mes enfants. Amicalement Joe
Revenir en haut Aller en bas
Fred et Alex
Administrateur
Administrateur
Fred et Alex


Masculin Messages : 7837
Date d'inscription : 11/11/2011
Age : 55
Localisation : France - PACA

gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? Empty
MessageSujet: Re: caractère du gris du Gabon pendant sa mue?   gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? EmptyJeu 3 Avr 2014 - 21:22

Oh oui, ça, ils doivent être chouchoutés tes cocos  I love you I love you I love you 
Ils adorent ça et nous le rendent si bien Wink


Fred
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? Empty
MessageSujet: Re: caractère du gris du Gabon pendant sa mue?   gris - caractère du gris du Gabon pendant sa mue? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
caractère du gris du Gabon pendant sa mue?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» caractère bébé gris vs caractère gris adulte
» gris du gabon
» mue du gris du gabon
» Gris du Gabon
» Mes gris du gabon !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
PASSION BECS CROCHUS :: SOINS ET ENTRETIENS :: Incidents, Accidents et Questions Diverses-
Sauter vers: