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 Mutation chez mes catherines

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gilles
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MessageSujet: Mutation chez mes catherines   Mutation chez mes catherines EmptySam 1 Mar 2014 - 12:05

je vais posséder une femelle catherines couleur crèmino que j'aimerais faire reproduire avec mon mâle vert couleur sauvage et "porteur ".De quelle couleur les petits risquent ils être?
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gilles
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MessageSujet: Re: Mutation chez mes catherines   Mutation chez mes catherines EmptySam 1 Mar 2014 - 12:21

PS:la femelle a les yeux rouges;on doit peut être dire albino?
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MessageSujet: Re: Mutation chez mes catherines   Mutation chez mes catherines EmptySam 1 Mar 2014 - 12:59

peut tu mettre des photos  Mutation chez mes catherines 347571224 
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gilles
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MessageSujet: Re: Mutation chez mes catherines   Mutation chez mes catherines EmptyDim 2 Mar 2014 - 10:00

Salut Rizouille,je récupère ma femelle dans une semaine alors je ferai une photo.Merci pour ta réponse. Laughing 
En attendant quelqu'un peut m'expliquer la différence entre des oiseaux crèmino avec des yeux rouges et sans.Mon collègue a eu un petit inséparable personata crème avec les yeux noirs.J'ai cru comprendre que cela s'appelait ino-turquoise???????
Si je pouvais être éclairé ce serait super  Rolling Eyes 
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rare bird
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rare bird


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MessageSujet: Re: Mutation chez mes catherines   Mutation chez mes catherines EmptyDim 2 Mar 2014 - 11:06

Il ne peut pas y avoir de catherines albinos pour la simple raison qu'il n'existe pas encore de catherines avec un bleu pur car la mutation de base étant turquoise.

Si tu as la chance d'avoir de la reproduction avec ton futur couple dont la femelle est très certainement turquoise ino (anciennement appelée crémino) et le mâle vert les oisillons qui naitront peuvent avoir différentes mutations suivant les mutations que portera ton mâle vert (turquoise , ino ou les deux réunis).
Pour avoir une idée plus précise le mieux est d'utiliser le calculateur génétique pour les touis catherines en faisant les simulations avec les possibles mutations portées par le mâle .

Si tu rencontre des difficultés pour l'utilisation du calculateur je te donnerai un coup de main.

Essaye de savoir de quel couple a été issu ton mâle vert car cela peut grandement aider.

Au mieux s'il est vert porteur de turquoise ino cela peut donner des résultats intéressants voici ce que dit le calculateur dans ce cas.
Les pourcentages indiqués ne sont que des probabilités théoriques

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gilles
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MessageSujet: Re: Mutation chez mes catherines   Mutation chez mes catherines EmptyDim 2 Mar 2014 - 18:54

Salut rare bird, merci beaucoup pour ta réponse. Very Happy 
 En effet,la femelle est bien une turquoise ino .J'aurai plus de renseignements sur les parents de mon mâle vert porteur de mutation,dimanche prochain à la bourse de Culin...
 Je ne comprends toujours pas pourquoi certains oiseaux de couleur crème,que je qualifierais de turquoise ino,possèdent les yeux rouge comme ma femelle;et que d'autres,comme l'inséparable de mon collègue des yeux noirs?
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gilles
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MessageSujet: Re: Mutation chez mes catherines   Mutation chez mes catherines EmptyMar 4 Mar 2014 - 10:57

 cheers Personne peut me dire la différence des yeux rouges ou noirs ???????
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SAGBERT
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MessageSujet: Re: Mutation chez mes catherines   Mutation chez mes catherines EmptyMer 5 Mar 2014 - 8:54

Je ne suis pas suffisamment "calé " en inséparables pour fournir une explication détaillée mais, je crois savoir qu'il existe des " Clairs aux yeux noirs " ( DEC = Dark Eyed Clear , en anglais ) chez les Fischer et les Perso , et cette mutation peut d'ailleurs être cumulée avec l' Ino ( on obtient alors des Decino ).

Un spécialiste va certainement éclairer notre lanterne.

ps: chez l'ondulée le DEC est obtenu par la combinaison de deux mutations : le pie danois ( récessif ) et la pie hollandais (pennes claires etc. dominant ) Là par contre je commence à connaître, je les cultive depuis 7 à 8 ans . Mais donc absolument rien de comparable avec la mutation des inséparables
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gilles
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MessageSujet: Re: Mutation chez mes catherines   Mutation chez mes catherines EmptyMer 5 Mar 2014 - 17:44

Salut sagbert,
merci pour toutes ces explications...Donc si je comprends bien les catherines turquoise ino possèdent toutes les yeux rouges.
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SAGBERT
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MessageSujet: Re: Mutation chez mes catherines   Mutation chez mes catherines EmptyMer 5 Mar 2014 - 18:22

Je viens de réaliser que j'ai parlé d' inséparables, d' ondulées , alors que ta question concernait les mutations des Catherines . Mais je constate que tu as devancé mon intervention , ta réponse prouvant que tu as tout de suite saisi que j'avais fait un parallèle avec les mutations existant chez d'autres espèces. En effet, les gênes intervenant sur la synthèse des pigments agissent de la même façon quelle que soit l'espèce , et on constate souvent des "recoupements " et des similitudes . Le terme "Ino " est invariablement associé à des yeux rouges ( absence totale de pigmentation au niveau de l'iris qui laisse donc apercevoir les vaisseaux sanguins ) , seul le mode de transmission peut varier d'une espèce à l'autre ( lié au sexe chez le Roseicollis mais, libre chez les fischer et les Perso avec donc ici l'existence de femelles porteuses) . Tous les individus aux yeux sombres ne peuvent donc pas être appelés "
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SAGBERT
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MessageSujet: Re: Mutation chez mes catherines   Mutation chez mes catherines EmptyMer 5 Mar 2014 - 18:25


......fausse manoeuvre !!! J'ai envoyé avant de terminer : ..... "appelés Ino "
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SAGBERT
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MessageSujet: Re: Mutation chez mes catherines   Mutation chez mes catherines EmptyJeu 6 Mar 2014 - 9:15

La nuit porte conseil : ça y est je me souviens maintenant ! La mutation " clair aux yeux noirs " est une mutation trés proche de l' ino due au même gêne qui s'exprime différemment ( on parle d'allèle ),la dépigmentation n'est pas totale et il subsiste donc un peu de mélanine ( au niveau de l'iris, du croupion ? des rémiges ? ces deux derniers points sont à vérifier ) . C'est donc bien pour cela que l'on peut combiner DEC et Ino , et obtenir un mutant intermédiaire .

Parallèlement : chez l'ondulée - mutation Ino
- mutation Corps Clair ( oeil noir , corps jaune ou blanc pur selon la série et persistance des ondulations parfaitement noires : le contraste est des plus heureux )

chez le mandarin - mutation Dos pâle
- mutation Masqué ancien type
- mutation Masqué nouveau type (yeux rouges à la naissance)
- mutation Ino

Etc...........



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gilles
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MessageSujet: Re: Mutation chez mes catherines   Mutation chez mes catherines EmptyVen 7 Mar 2014 - 9:55

 cheers  MERCI BEAUCOUP Sagebert pour toutes ces explications très intéressantes!!!!!!!
Il me semble en effet qu'il n'est pas totalement crème;mais mon collègue qui vient de s'inscrire sur le site,sera mieux à même de le confirmer.
Dur dur les mutations pour un débutant;mais si passionnant !!
Je vais apprendre... study study study study study study study study study study study study study study study study study study study study study study study 
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MessageSujet: Re: Mutation chez mes catherines   Mutation chez mes catherines EmptyVen 7 Mar 2014 - 11:58

Apprend bien
Cordialement: Rizouille
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SAGBERT
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MessageSujet: Re: Mutation chez mes catherines   Mutation chez mes catherines EmptyVen 7 Mar 2014 - 12:51

Hier soir un des membres a eu la bonne idée de me parler du calculateur génétique . Cela précise beaucoup de choses , va jeter un oeil ! ( mais après tu le reprends vite , on ne sait jamais ! )
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rare bird
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MessageSujet: Re: Mutation chez mes catherines   Mutation chez mes catherines EmptyVen 7 Mar 2014 - 13:35

Le calculateur génétique est utile car il remplit plusieurs fonctions utiles lorsque l'on n'as pas les connaissances suffisantes en génétique.
Il permet de :
-définir les mutations obtenues des oisillons nés d'accouplement
-de pouvoir simuler des accouplements pour obtenir des mutations bien définies d'oisillons.
-de pouvoir dans certains cas éviter un sexage ADN des oiseaux en fonction des mutations obtenues en mâles ou en femelles.
-de céder des oiseaux en connaissant leur mutations portées ou possible portées ce qui peut faciliter leur cession pour les acheteurs recherchant une mutation particulière.
-de commercer à comprendre en partie la génétique.

L'utilisation du calculateur pour les touis catherine reste assez simple d'emploi mais ce n'est pas toujours le cas pour certaines espèces d'oiseaux où la difficulté de cocher les bonnes cases est parfois rencontrée.
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