extrudés

maxence a écrit:

Merci mais il y a trop de conservateurs et d'additifs pour mon oiseau dans ce que propose pretty bird.
Génimal n'a pas une gamme ?

Genimal à seulement une gamme classique avec un extrudé perroquet "entretien" et un extrudé "reproduction".
Aux dernières nouvelles, ils ne font pas de spécial Eclectus.

OK, merci quand même.

Voilà aussi pourquoi je préfère rester sur du frais =)

maxence a écrit:

OK, merci quand même.

Voilà aussi pourquoi je préfère rester sur du frais =)

les extrudés ont juste vocation a remplacer les graines en apportant des compléments minéraux et vitaminés, ils ne substituent en rien à un apport conséquents de végétaux, fruits et légumes.
Comme le disait yann celui qui a un eclectus et qui le nourrit de graines ne réponds pas à ses besoins s'il ne lui apporte pas de végétaux riches en fibres.
On pense toujours bien œuvré dans l'alimentation de nos oiseaux, mais difficile de leur offrir ce qu'ils consommeraient de façon naturelle dans leur environnement sauvage. Par ailleurs on a tendance à leur proposer toute l'année le même régime alimentaire alors qu'il n'en est rien dans leur environnement sauvage puisqu'ils sont tributaires des saisons qui fournissent telle graine, telle fruit.....
C'est un facteur déterminant qui joue notamment sur la mue des oiseaux et sur la reproduction. Même avec une nourriture à base d'extrudés on peut fournir une diversité en prenant une gamme plus ou moins protéinée selon la période de l'année.

maxence a écrit:

"les extrudés ont juste vocation a remplacer les graines en apportant des compléments minéraux et vitaminés, ils ne substituent en rien à un apport conséquents de végétaux, fruits et légumes."


Pourquoi ils contiennent des fruits, des légumes alors ?

Salut,

Souvent les fabricants injectent une genre de purée de fruits et de légumes dans les granulés.
Cette purée accroit la saveur des granulés et les rends plus proches de l'alimentation naturelle.
Ces fruits et légumes frais constituent également une source de vitamines naturelles supplémentaires.

Yann

Ok.

Pourquoi entends t'on aussi, que l'on ne doit pas donner autres choses que les extrudés ?

la cuisson des fruits et légumes leurs fait aussi perdre pas mal de vitamines, d'où la nécessité d'en apporter des frais. Comme le dis yann, c'est pour augmenter l'appétence.

Qu'entends tu par rien d'autres que les extrudés?

pour ma part je donne des éxtrudé mélangé a mes graine toute l'anner il en consomme pas mal mais fond quand meme un trie et ce pour toute mes éspèces

yann certain éleveur on totalement remplacé les graine et fruit frais par des éxtruder surtout ce qui élèves des pérroquets

azzola a écrit:

yann certain éleveur on totalement remplacé les graine et fruit frais par des éxtruder surtout ce qui élèves des pérroquets

c'est une grosse erreur de leur part.

maxence a écrit:

Ok.

Pourquoi entends t'on aussi, que l'on ne doit pas donner autres choses que les extrudés ?

Tu peut ajouter des graines, des fruits, des légumes ou des friandises à leur régime aux extrudés à condition que ces ajouts ne dépassent pas 15 à 20% de la ration alimentaire totale.
Cela afin d'éviter une perturbation de l'équilibre alimentaire.

Yann a écrit:

azzola a écrit:

yann certain éleveur on totalement remplacé les graine et fruit frais par des éxtruder surtout ce qui élèves des pérroquets

c'est une grosse erreur de leur part.

Ah bon pourquoi ?

Par contre je dirais que beaucoup donne comme même des compléments en plus (pâtée, fruits, légumes)

Citation :

Yann a écrit:

azzola a écrit:

yann certain éleveur on totalement remplacé les graine et fruit frais par des éxtruder surtout ce qui élèves des pérroquets

c'est une grosse erreur de leur part.

Ah bon pourquoi ?

Par contre je dirais que beaucoup donne comme même des compléments en plus (pâtée, fruits, légumes)

Je m’explique : Je faisais référence à la perte de vitamines que l’on trouve naturellement dans les fruits et légumes frais. Selon le mode de cuisson et les vitamines, cette perte peut aller de 30 à 40%.
La valeur nutritive d'un aliment est quasiment toujours altérée par le type de transformation qu'il subit et les vitamines solubles dans l'eau sont les plus vulnérables à cette transformation alimentaire et à la cuisson. Par exemple, les vitamines hydro-solubles (solubles dans l'eau, à savoir les vitamines du complexe B et la vitamine C), sont plus instables que les vitamines lipo-solubles (solubles dans la graisse, à savoir les vitamines K, A, D et E) pendant la transformation alimentaire et le stockage.
Cette perte de vitamine est compensée en ajoutant des vitamines de synthèses qui ne sont pas entières. Pour illustrer : La vitamine E est présente principalement dans les aliments gras et les huiles végétales, qu’elle protège de l’oxydation. A quantité égale la vitamine E de synthèse est moins efficace que celle naturelle (il faudrait augmenter la première d’un tiers pour avoir l’équivalent de la naturelle. Il est prouvé que les vitamines naturelles sont de puissants antioxydants qui participent à la protection cellulaire.
Qu’en est il alors de l’efficacité des vitamines de synthèse?
Quand il y a oxydation on constate alors un problème de rancissement des graisses. Plus la croquette extrudée va être en contact avec l’air ambiant (importance de la conservation dans un contenant bien hermétique) plus le phénomène d’oxydation s’active. Apporter en compléments des végétaux frais pallie selon moi à ce phénomène.
mais ma démonstration est peut être erronnée, n'hésitez pas si vous pensez que je fais fausse route.

ici, tout le monde est au extrudé( bec crochu, frugivore), avec fruit frais , et graine en tres petite quantité une fois par semaine ( friandise)
aucun soucis a deplorer...je les trouve d'ailleurs plus beau que quand ils etaient au graine..plumage plus net, plus brillant....j'avais une ptie moustache quime faisait de vilaine mue, le jour ou j'ai changé pour les granulé...miracle, mue plus rapide et meilleur etat des plumes...
chacun verra toujours midi a sa porte 

Si je comprend bien tout le monde fait un peu ce qu'il veut avec les extrudés ?
Alimentation unique/ mélange avec d'autres aliment.

Perso sa ne m'aide pas ^^

Si je te suis yann les fabricants "boure" les extrudés de vitamines de synthèse pour compenser la possible oxydations ? quand est il de l'impact sur la santé de nos oiseaux a long terme ?

Et selon ta démonstration un mélange extrudés fruits/légumes frais compense l'oxydation possible des extrudés ? donc nous pouvons allier les deux ? sans conséquences ?

Donc a l'ouverture du sac les extrudés perdent en richesse alimentaire ? en es tu sur ?

Super ce débat.
On est en plein dedans chez nous en ce moment, en pleine reflexion sur le sujet, donc il tombe à pic

Euh, pour rebondir sur le grit : il est impératif dans donner aux oiseaux, même ceux qui ne sont pas essentiellement granivores. On lit beaucoup d'âneries sur ce sujet, mais surtout, ne négligez pas cet aspect !!!

Pour les + et les - des extrudés, chez les éléveurs "pro", la question se pose de moins en moins. Ils deviennent incontournables.
Chez les amateurs comme nous, c'est différent. De part la faible quantité et diversité d'oiseau à nourrir, qui permet théoriquement une meilleure connaissance de chaque individu et suivi particulier de son alimentation (j'ai bien dit "théoriquement" ! , mais en contre partie, avec l'expérience en mois ... de la diversité justement, et des contraintes du "quantitatif" qui permet très peu de faux pas, et donc exige l'excellence dans la gestion de tous les paramètres de l'élevage).

Sur ce qui est de la qualité sanitaire de l'alimentation animale "composée", il y a malheureusement de tout.
Fred a connu les années noir de l'alimentation animale dans sa première période professionnelle (aviculture) et il pourrait vous en raconter des vertes et pas mûres ! Mais il dit que malgré tout, cela a progressé.
Seulement, pas partout.
Les écarts selon les marques, les pays, et le type d'aliment sont très importants.
Donc, n'hésitez pas à bien choisir et à y mettre le prix.

Et bien sûr, à mon humble avis, on ne peut donner que des extrudés. Pour le bien comportemental, pour l'apport nutritif varié et diversifié (ils ne peuvent pas tout contenir : ce n'est pas POSSIBLE !), il faut ajouter les compléments spécifiques à chaque espèce (et ce, même si les extrudés se spécialisent).

Pour en revenir à du concret, un retour d'expérience : chez nous, c'est aussi régime naturel pour tous.

Mais

   .... Vu le gaspillage et le tri sévère de certains de ces petits animaux capricieux et gourmands,  l'extrudé peut être une solution.
On étudie la chose
Mais dans tous les cas, ce ne sera jamais 100% extrudé.
Et cela dépendra des espèces.

Par exemple, nos calos n'en auront probablement pas. Elles gaspillent très peu et mangent plutôt peu les graines "grasses". Donc avec un bon complément de verdure et autres légumes, fruits et grit, elles ont l'air d'être en pleine forme !

Par contre, pour les conures (aratingas) et pour Pistache (amazone à front bleu), on va essayer de changer leur alimentation.
Les aratingas car elles ne consomment quasiment que les tournesol dans les graines ! (heureusement, elles consomment pas mal de fruits et légumes, mais c'est insuffisant pour compenser cette surconsommation de tournesol). Par contre, ils ne touchent pas aux extrudés du mélange, donc la transition ne va pas être simple ...

Pour Pistache, c'est parce qu'il profite de nos repas (le soir essentiellement, à petite dose, et avec le moins possible de graisse). Il faut donc absolument diminuer les apports gras et équilibrer sur le reste de la journée. Il a aussi tendance à préférer les tournesols, mais moins que les aratingas. Il consomme volontier les autres graines. Il mange aussi les quelques extrudés du mélange, mais n'en raffole pas.

Pour les aratingas et Pistache, hors fruits, légumes et friandises nutritives (pas de changement de ce côté là), et une fois la transition faite, ce sera donc une ration principale le matin en extrudés (il faut maintenant déterminer lesquelles ). Puis, une petite ration en fin d'après-midi de graines (mélange perroquets).

Y a plus qu'à, mais je sens que cela ne va pas être simple avec ces petites boules capricieuses !!

Fred et Alex a écrit:

Euh, pour rebondir sur le grit : il est impératif dans donner aux oiseaux, même ceux qui ne sont pas essentiellement granivores. On lit beaucoup d'âneries sur ce sujet, mais surtout, ne négligez pas cet aspect !!

A ce propos j'ai téléphoné à mon vétérinaire aviaire qui s'occupe de Bijou depuis toujours pour savoir à propos du Grit si c'était nécessaire ,il m'a répondu qu'il ne faut pas donner de Grit aux oiseaux qui mangent uniquement des extrudés mais qu'on peut en donner aux oiseaux qui mangent des graines mais que ce n'est pas une obligation ,décidément personne n'est d'accord sur le sujet ...

Ah ben même si les vétos aviaires ne sont pas d'accord entre eux, c'est le pompon !
Si je me réfère au fonctionnement du gésier, je pencherai pour donner du grit à tous.
Je ne vois vraiment pas pourquoi il ne faudrait pas en donner à ceux aux extrudés
Je ne vois pas en quoi cela leur ferait du mal ?? Surdosage de calcium ? Bof...
Tu peux lui demander la raison, cela m'intéresse fortement !

PS : bien sûr, je retire le mot "impératif" et "ânerie", si un véto aviaire tient ce discours, c'est qu'il doit avoir ses bonnes raisons. Même si en aviculture, les véto ne sont pas dédiés à l'alimentation mais qu'il y a des nutritionnistes et biologistes plus spécialisés, ils sont quand même en général de très bons conseils
J'ai hâte de connaître ses raisons, afin d'en rediscuter de mon coté.

Pour répondre à ta question Alex voilà ce qu'il a dit :le Grit sert à broyer les écorces de graines que l'oiseau aurait pu avaler en mangeant ses graines ce qui arrive très rarement puisque l'oiseau décortique ses graines c'est pourquoi les oiseaux qui mangent des extrudés n'en ont pas besoin puisqu'il n'y a rien d'indigeste dans les extrudés tout est consommable ,donc c'est vrai que moi même je perd les pédales ...
Le grit est à donné aux petits becs droits seulement d'après lui et avec parcimonie ...car il peut causer des problèmes d'impaction dans certain cas également
J'ai donc rangé le grit dans un placard et je n'en donne pas à mes oiseaux ,j'espère que je n'aurais pas à le regretter ...

Curieux. Le grit ne sert pas qu'à cela selon mes contacts.
Il sert à tout broyer, graine ou pas, facilite et améliore donc la digestion par un broyage plus fin, et sert aussi à renforcer les parois du gésier (effet mécanique).

Bon, sa réponse ne me satisfait pas et je continuerai à en donner, mais bien sûr je modèrerai mes propos à ce sujet à l'avenir

PS : je ne pense pas que tu le regretteras, si ton alimentation est équilibrée et complète, pour ton GA qui ne mange quasi que des extrudés, l'impact devrait être de toute façon faible
Et puis une règle d'or sur le net : se fier en premier à son véto "en chair et en os"

PS2 : je n'ai pas vu le lien avec l'impaction. D'après ce que j'avais compris, c'était plutôt l'inverse, le risque était amoindri (moins de cellulose non digérée). Mais je ne suis pas véto, je vais me renseigner de ce côté là, cela m'intéresse.

En fait c'est Bijou ma calopsitte qui ne mange que des extrudés,des fruits et légumes ,Saphir mon GA mange extrudés et graines ,fruits et légumes et Ruby ma femelle GA mange des graines ,fruits et légumes ,elle ne veut pas d'extrudés ,elle a 2 ans ,n'a jamais eu de problème alors que je n'ai jamais donné de grit ,j'espére que ça va durer mais je compte bien prendre d'autres informations auprès d'autres vétérinaires aviaires ,je ne vais pas rester sur 1 seul avis

OK, on se renseigne chacun de notre côté, ce serait bien d'avoir plusieurs avis, même s'il n'y a pas, je pense, péril en la demeure
(de nombreux éleveurs n'en donnent pas comme de nombreux en donnent ... dur dur)

Perso je pense qu'il leur faut absolument quelque chose pour leur faciliter la digestion, car dans la nature il n'y a pas des blocs grit accrochés au bout des branches =)

Moi aussi j'attends d'autres avis !

jessie590 a écrit:

Fred et Alex a écrit:

Euh, pour rebondir sur le grit : il est impératif dans donner aux oiseaux, même ceux qui ne sont pas essentiellement granivores. On lit beaucoup d'âneries sur ce sujet, mais surtout, ne négligez pas cet aspect !!

A ce propos j'ai téléphoné à mon vétérinaire aviaire qui s'occupe de Bijou depuis toujours pour savoir à propos du Grit si c'était nécessaire ,il m'a répondu qu'il ne faut pas donner de Grit aux oiseaux qui mangent uniquement des extrudés mais qu'on peut en donner aux oiseaux qui mangent des graines mais que ce n'est pas une obligation ,décidément personne n'est d'accord sur le sujet ...

Si je peux te donner un conseil, change de vétérinaire ...
Et ressort le de ton placard

maxence a écrit:

"Il sert à tout broyer, graine ou pas, facilite et améliore donc la digestion par un broyage plus fin, et sert aussi à renforcer les parois du gésier (effet mécanique)."

Exact ! Rien à dire de plus

encore une  question idiote : c'est quoi  le grit ?

sylviane01 a écrit:

encore une  question idiote : c'est quoi  le grit ?

Il n'y a pas de question idiote

Le grit c'est un complément biologique riche en produits naturels tel que :pierre calcaire,pierre rouge,charbon de bois,gravier,algue marines,minéraux et carbonate de chaux

yann @ j'attendrais d'avoir d'autres avis vétérinaire avant de le ressortir de l'armoire

merci Jessie

maxence a écrit:

Merci mais il y a trop de conservateurs et d'additifs pour mon oiseau dans ce que propose pretty bird.
Génimal n'a pas une gamme ?

Salut,

Je remonte le sujet pour Maxence  

Béaphar fait des extrudés avec 95% des ingrédients bio et sans sucre ajoutés.
Ils font un aliment pour Eclectus (Care + Eclectus et Caiques).

Yann

Salut,

"Je remonte le sujet pour Maxence

Béaphar fait des extrudés avec 95% des ingrédients bio et sans sucre ajoutés.
Ils font un aliment pour Eclectus (Care + Eclectus et Caiques)."

Merci beaucoup ! C'est vraiment très gentil !
Je vais aller voir ça, et je te tiens au courant.

Max

je ne savais pas que sa existait en bio

Bonjour. Je reviens vers vous pour les extrudés. Cela fait plusieurs mois que je donne à mes oiseaux graines + extrudés. Je constate que les extrudés sont entièrement mangés et que les graines sont nettement moins mangées. Le gris est pénible, il a tendance à être hyper sélectif pour les graines et je bataille pour les fruits et légumes. La kkto est une morphale, pas de souci de ce côté là. Pour les graines, je prends les Manitoba car il n'y a pas trop de graines grasses, enfin il me semble. Seulement, voilà, j'hésite vraiment à augmenter la ration d'extrudés et baisser celle des graines (en conservant les fruits et légumes bien sûr). Si j'augmente les extrudés, pourrais-je continuer à donner de la pâtée aux oeufs ou des graines trempées de temps en temps

Personnellement je n'augmenterais pas la dose d'extrudés !
Même si ils gâchent, nos perroquets doivent toujours avoir
au moins la moitié de leur alimentations en graines !

le souci c est que je suis obligée de trier pour Charly qui ne mangerait que du tournesol ou de l arachide (il y en a peu dans ses graines, mais il y en a). Voilà je pensais faire 2/3 extrudés 1/3 graines

personne d autre qu Hanneton? Bah, je vais gouter les extrudés, ça me fera peut-être pousser des ailes, qui sait?

charly et Zoé a écrit:

personne d autre qu Hanneton? Bah, je vais gouter les extrudés, ça me fera peut-être pousser des ailes, qui sait?

Tu me diras le goût que ça a !

en tout cas, ça sent super bon! Quand mes piafs me font un bisous après en avoir mangé...ça sent le fruit . Et je préfère tenter les extrudés que les croquettes pour chats . Tu penses que 2/3 extrudés 1/3 graines c est faisable?